Og vi spiller DØØØØDSmetal

Ja sjovt nok så representerer Jesus LIVET – og så dyrker man DØDSmetal …og påstår at man tilbeder Jesus?!
Man kunne grine af det, hvis blot det havde sket indenfor en uset minoritetsgruppe.
Men det værste er jo at det netop er en influerende del af de unge der påvirker andre unge i vores samfund…
Sørgerligt….
Men det har hele tiden mindet mig lidt om Lakelandtossen….
Han havde det på samme måde, og udover dét, også mht tatoveringer.
Hvordan kan man være fyldt af Gud og være talerør til en stor vækkelseskampagne, og så bruge “sine fritimer” på at besøge den lokale tatovør?!

Jeg vil så omvendt spørge: Hvorfor skal vi, som kristne, blive “frakendt” retten til at høre musik, hvor de søger at herliggøre Gud?
Om det så er gennem det blødeste pop eller hårdeste og mest “brutale” metal? (om det så er døds-metal, blackmetal, doommetal eller andet) Nu spørger jeg måske dumt, men kigger Gud ikke mere på teksterne/budskaberne i musikken end om forsangeren synger rent eller growler (teknikken, der bruges i dødsmetal), om guitaren er “clean” eller med “distortion”, om trommerne brager derudaf eller spiller stille og roligt?

Og omkring at foretrække en “anden” Jesus, hvad skulle vores musiske præferencer have at gøre med vores personlige forhold til Kristus? Det er da ligemeget om jeg foretrækker Jazz, pop, rock, techno, blues, klassisk eller metal? Og jeg kan ikke se hvorfor Jesus skulle blive forvrænget af at folk fra metalkulturen omfavner ham og følger ham. Hvorfor skulle billedet blive forvrænget af det? Hvis det er fortiden med sataniske forbindelser til metal, så vil jeg blot sige at det er det samme som at forbyde klassisk musik fordi der var kunstnere, der skrev satanisk musik i den genre. (Wagner, Hitlers yndlingskomponist for eksempel)

Forresten, så mindes jeg ikke at bibelen siger noget imod tatoveringer, så længe det ikke er afgudsdyrkelse. Kan det være til ære for Gud at have tatoveringer? Tjah, hvad hvis det er bibelvers? Store kors? Tornekranse? Billeder af Jesus?

@Tommy: Hvad så hvis det tager noget træning, før man kan høre hvad de synger? (og teksten stadig ophøjer Gud)

jeg planlægger metal gudstjenester med Ib Jensen:
jeg er i cellegruppe med Niels Duurhus,Andreas Larsen og Ib Jensen
jeg spiller selv i et metal band.
min far er præst i folkekirken.

jeg kan ikke se hvorfor? du kære menneske der har lavet denne blog,hvordan kan du påstå at jeg ikke tilbeder gud med min musik? du skal ikke gå og se ned på vores musik genre.
er idén med næste kærlighed ikke at elske alle?
uanset deres personlige musik smag,sexualitet,og kirkeretning.
jeg er personligt medlem af Århus Valgmenighed, en kirke under folkekirken.

jeg vil gerne høre specifikt hvad der er forkert ved min tro og musik smag?

Martin Angelo Sunesen
Musiker
Kalmargade 41 sttv
Århus Nord 8200
86108348/26117786
http://www.myspace.com/nitroxive
http://www.myspace.com/qunust
http://www.reverbnation.com/nitroxive
Firma: Nitroxive@gmail.com
Privat: martin_sunesen@hotmail.com

Jeg kan kun igen sige ja, du har så uendelig ret – Rene Vester

Til Rene:
“Du vil dog ikke kunne læse om den bibelske Jesus i artikelen. Men om en Jesus som nogen unge ville foretrække fremfor Jesus.”

Det er omtrent den mest provokerende udtalelse jeg har læst på nettet.
Ikke fordi at jeg ikke har stødt på udtalelser der var værre, men fordi denne udtalelse er camoufleret som om den skulle være resultatet af en seriøs overvejelse fra en person der ved hvad han taler om.

Med din udtalelse er du medskyldig i at splitte Kristi kirke, og jeg forventer en uforbeholden undskyldning fra din side.

Og lad os så tale om hvorfor du tager fejl.
Det virker som om du stadig hænger fat i den mode inden for kristen musik der hærgede i slut 90’erne og starten af ’00erne.
Nemlig at enhver kristen sang skulle indeholde ordet “Jesus” mindst 30 gange.
Jeg er enig i at der kan være stor skønhed og energi i en sang der meget klart og tydeligt forkynder evangeliet om Jesu død og opstandelse, frelse og evigt liv.
Men hvis man stiller tydelighed og ensidighed som absolutte krav til kristen musik, tager man den kunstneriske frihed fra musikerne, og gør dermed musikken uinspirerende.
Jeg mener at kristenlivet indeholder mange facetter og problemstillinger, og der er plads til meget mere end bare at gentage søndagsskolens version af frelsesplanen.

Du tager også fejl fordi du med en avisartikel som absolut eneste reference fordømmer en kristen forening.
En forening, der har støtte fra både IM, LM og KFS.
Med mindre du fordømmer alle tre foreninger kan jeg ikke se at du har en sag.

Det blev en lidt harsk tone, men jeg kan ikke lade som om du ikke har begået en fejl, og jeg kan heller ikke lyve fejlen mindre destruktiv end den er.
Jeg venter på en undskyldning, eller en forklaring på hvorfor du mener at dine påstande er underbyggede.

Og til Sara:
Nej, der er ikke et hav af skriftsteder der fordømmer metalmusik, eller folk der går i sort tøj. Jeg har læst bibelen igennem et par gange, så jeg ved hvad jeg taler om.
Derimod er der skriftsteder (i samlernes bog) der befaler os at prise Herren med strengeinstrumenter, pauker og cymbler.
Det nærmeste vi har i dag er guitar, bas, stortromme og hihat.
Så rock- og metalmusik er på sin vis mere bibelsk end orgel- og klavermusik.
Hvis du er uenig vil jeg opfordre dig til ikke bare at sende smilies, men at komme med de relevante vers, og en forklaring af den sammenhæng hvert vers står i.

Ok, jeg bliver lige nødt til at spørge om endnu en lille ting:
Hvis nu min signatur tidligere sandelig SKULLE have været “det obligatoriske djævletegn”
Hvordan i al verden kommer jeg så til at svare på mit eget spørgsmål? Mit spørgsmål var i bund og grund om, hvorvidt du var alvorlig med din påstand om at man ikke rigtig kunne være Kristen og så lytte til dødsmetal og have tatoveringer samtidig.

Hey, jeg har hørt argumenter for at “victory” tegnet skulle være satanisk! Du ved; To horn?

vores myspace er Dyster ja.
fordi det er vores musik genre.

….. vi tilbeder jesus.
guds søn.
verdens frelser.
.min musik skal ikke samlignes med Satanisme.
Hr Vester har du overhovedet mødt os kristne metalhoveder i virkeligheden? du kommer med alle musik åndsvage argumenter,
.
kristendommen er nødt til at følge populær kulturen.
prøv at tænk hvis ingen havde lavet lovsang med fulde bands i stedet for kun orgel og sang.
man er nødt til at tilpasse sig vores tid,for at kristendommen kan overleve.

du kan se en video med formanden for Sanctuary Danmark.
han er en af pionerene bag kristen metal i danmark.

http://www.youtube.com/watch?v=HbAERl2PTJY

Der har været den samme uendeligt kedelige og i bund og grund ligegyldige diskussion hver ENESTE gang en ny musikstil er blevet udviklet, og Kristne er begyndt at benytte den i deres tlbedelse.
Ikke kun i nyere tid med blues, rock, osv. men så sandeligt helt tilbage til dengang komponister og sangere, begyndte at eksperimentere med flerstemmig kor istedet for den traditionelle enstemmige gregorianske sang, uh hvilken gru!!!! At tænke sig!!!
.
Jeg tror alle de store kirkekomponister er bleven skældt ud og kaldt ukristne af folk i deres samtid, inklusive Bach der om nogen har været med til at udvikle musikken og specielt den Kirkelige musik.

Der er altid nogen der ikke har det så godt med at tiden udvikler sig og at vi ikke gør som “vi altid har gjort” (læs; som vi ghar gjort i deres kredse)

Nå det er ligegyldigt – Om 50 år er “døds”metal såmænd lige så accepteret i Kirkelige kredse som rock, R6B osv er i dag.

@ Levi.

Jesus var ikke rebel!

@Tommy: 2 ting.

Hvordan kan du påstå, at Jesus ikke var en rebel? Han kaldte datidens åndelige overhoveder øgleyngel og som hvidkalkede grave. Han brød familiebånd, som er noget af det vigtigste i datidens kultur. Han brød samfundets regler ved mere end 1 tilfælde. (gider ikke skrive henvisninger, da det er alment kendte ting) Hvis det ikke er rebel, hvad er så rebel?

Hvad hvis publikummet er trænede til at høre musikken, til at forstå det? Hvad hvis man bruger 1-2 min før sangen til at fortælle, hvad sangen handler om? Hvad hvis de kan købe cd og læse teksten, hvis de synes om musikken? Eller kan finde teksten på nettet? Og kan man alligevel ikke fornemme en åndelig dimension i musikken? Betyder det virkeligt ingenting med musikken, hvis man ikke forstår hvad forsangeren synger?

Jeg er Kristen og sanger i et metalband.
Jeg synger så man kan høre hvert ord.
Mine tekster er ikke nødvendigvis tekster om Guds vidunderlighed, men oftere om menneskets forhold til Gud, sig selv og hinanden og det ondes indflydelse på os.
Jeg har skrevet lovsange, men finder det langt mere intressant og vedkommende at skrive om andre aspekter ved Kristenlivet, da alt jo ikke pludseligt er rosenrødt fordi man er Kristen.

INTET af ovenstående gør mig, min sangstil eller mine tekster mindre Kristne, da alt jeg tænker, skriver og synger, selvfølgeligt er udsprunget af og udtrykker et Kristent verdensbillede og livssyn.

Hvis Kristendommen også skal være for de der ikke lige er til Cliff Richard og lignende (intet galt med ham, han er dygtig) og Kristendommen er altså for alle, så skal Kristendommen have lov til at finde sit udtryk i alle kulturer og i alle sammenhænge, præcis som den altid har gjort!

Paulus var villig til at være Romer for Romerne og Græker for Grækerne, og med det mente han tydeligvis at snakke Kristendom med deres sprog ind i deres virkelighed og kultur – Hvorfor kan vi andre så ikke gøre som han?

Sara, er du ikke selv en “fange” af tidsånden? Følger vi alle ikke (til dels) tiden vi er i? Er vi ikke alle påvirket af vores opvækst? Og er vi alle ikke påvirket af samfundet, aka tidsånden, da det er rundt om os konstant? (medmindre vi isolerer os fra resten af samfundet, hvilket jeg anser for komplet ubibelsk) Omend det ikke er den “tid”, der er lige nu, følger du en “tid”

Rebel? Well, ja. Rebel i den forstand, at vi bryder med tabuer i de kristne kredse, der har godt af at blive brugt. Jeg er helt med på, at vi har et tilhørsforhold, en “sikker base”, hvor vi kan blive bekræftet i vores relation til resten af fællesskabet. Har aldrig benægtet det. Vi er rebel i den forstand, at folk ser skævt til os når vi hører en bestemt slags musik, fordi de ikke forstår den, vi udtrykker følelser som folk ikke er vandt til eller komfortable med. (derfor det sorte) Samtidig med det, så prøver vi at være kristne/Guds lys i en subkultur, andre kristne har fordømt og hængt ud. Kan sige, at vi rækker ud til “grækerne som grækerne”

@Sara: For det første: Jeg kan godt lide din måde at “smide en godnathilsen” på, ved at smide en kæmpe bombe, lige oven i ansigtet af os alle.
For det andet: Jeg synes at bemærke at du endnu ikke har svaret på mit tidligere indlæg?
Forøvrigt, hvilken en generation er du egentligt af?
Ungdommen idag er skam grebet, kraftigt, af at prise Jesus. Vi har såmænd bare fundet en anden udtryksform end DC talk, og gospelsang! (selvom mange stadig finder at disse er glimrende lovsigningsformer).
Og så bør det jo nok nævnes at kirken har ændret sig meget gennem tiden, eller tilpasset sig den tid som kirken befandt sig i! Luther gjorde op med gamle forvaklede forestillinger, og Grundtvig var så ganske afgjort heller ikke glad for kirkens form, på hans tid! (der er jo en grund til at det hedder reformation!)

Der er egentligt ikke nogen der har sagt at vi så os selv som “rebeller”, og vi er klar over at vi sådan set bare følger en bestemt subkultur i det moderne danske samfund.
Har du forøvrigt fået set lidt på nogle tekster? Måske du kunne udtale dig mere kompetent hvis du gjorde… Men hey! Du er da egentligt også ret god til at udstråle selvstændighed! Du afværger tilsyneladende en ret god del af spørgsmålene ved enten helt at undlade det, eller også flytter du fokus, og svarer istedet på hvad du nu mener at fokus er.
“at være sig selv” kræver ikke nødvendigvis at man formår at skille sig radikalt ud fra andre; det kræver vel sådan set bare at man gør hvad man rent faktisk synes godt om, frem for at gøre hvad en given gruppe har sagt at man skal? (dermed skal du læse: handlinger ikke påklædning!).
At “være sig selv” indebærer jo også at man kender sig selv, og netop hér bliver en given gruppe at identificere sig selv ved, vigtig. – Det er jo trods alt derfra man henter (en del af) sin identitet!
– og dette gælder i allerhøjeste grad også for kristne mennesker! (måske enda mere end for de fleste andre!)

Du virker også glad for at kritisere det kristne miljøs “lederskikkelser”, og jeg vil gerne bede dig om en begrundelse for dét? Indtil videre virker det som om at du bare nikker entydigt til alt hvad René siger, og det er vel det modsatte af at være selvstændig?

Og en lille ting ekstra: til stykket med at “der ikke var nogen […] rebeller”.
Dette er måske ikke helt sandt, fordi man jo faktisk typisk forekommer rebelsk, hvis man stiller “os” op mod resten af samfundet.
(… meh.. Det kan bortforklares med at jeg er ret søvnig lige nu.. men jeg gider ikke til at udrede det. måske imorgen. 😀 Undskyld mine “fellow headbangers!” :D)

@ Sara.

Har du nogensinde prøvet at vende den om mod dig selv? Måske er det dig der lever i formørkelse, i denne “tidsånd” du snakker om! Måske er det dig, der ved blot at udpege alle andres fejl, rent faktisk ikke ser dine egne og derved ikke gør noget ved dem! Måske har du selv en kæmpe pæl i øjet, men har travlt med andres splinter..
Både du og René Vester virker til at være så enige om alt og mener at I kender den fulde sandhed og er ikke blege for at udbasunere om vranglærere og pointere hvor ukristelige andre mennesker er og hvem der har ret til at kalde sig kristne..

“Hvorfor kan du ikke bare være dig selv? – Den person som Gud har skabt, og som I Jesu kristi navn gi´r dig en frihed til være den du er?”
Hmm.. Jeg synes ellers du har været meget efter mig og fortalt mig hvor syndigt et menneske jeg er, hvis jeg er mig selv pga min seksualitet…

Til alle jer metaldrenge.. Rock on! Jeg tror nu heldigvis at det er de færreste i kirkerne der ser skævt til jeres musikstil og hvis de der gør, en dag skulle acceptere det, så finder de jo nok noget nyt, de mener er af det onde..

Citat af Benjamin:
Jeg tror nu heldigvis at det er de færreste i kirkerne der ser skævt til jeres musikstil og hvis de der gør, en dag skulle acceptere det, så finder de jo nok noget nyt, de mener er af det onde!

Præcis – Der var engang Elvis blev fordømt for at synge gospel, violinen var djævlens instrument, de diabolske sorte tangenter på klaviaturet ikke måtte bruges i Kirkemusik. Der var engang flerstemmig sang ikke var Gud værdigt, elektriske instrumenter og trommer, var ildeset i Kirkelige kredse, Bach´s orgelværker blev fordømt som vilde, vanvittige og uværdige til at hylde Gud med – Men vi kan da sagtens gå tilbage til enstemmig Gregoriansk korsang, så kan vi Kristne sidde der og have det godt med os selv, uden at kunne give andre end det lillebitte flertal der nyder den slags musik, mulighed for at prise Gud med hver deres stemme! (og her skal indskydes; jeg holder meget af Gregoriansk kor)

Helt ærligt I der har så meget imod Kristen metalkultur – Mener I virkeligt at al udvikling gik i stå da Jesus kom til os, så må i hellere spænde sandalen, trække i kjortlen og finde en lyre at klimpte på – Øøøøhhh nå nej, det går nok ikke for Romerske soldater og Hellenistiske Grækere gik i sandaler og kjortler, og de spillede helt sikkert også på lyre nogen af dem – Hmmmmm, hvad i alveden skal vi så gøre????

Meget spændende diskussion i har gang i her, synes godt nok der bliver gået til den:) Men den kommer ikke ret meget længere end til at vi sviner hinanden til, og det er virkelig ærgerligt. Vi diskuttere hvad det er der behager Gud, men hvem ved hvad det er der behager Gud? Er det samlesang? er det Hillsong? er det noget sweet blues? er det Death metal?
Som det er sagt før tror JEG heller ikke at Gud går så meget op i tonerne. Jeg tror heller ikke at Gud går vildt meget op i hvor godt en tekst er skrevet. Jeg tror at Gud lytter til vore hjerter.
Jeg har klart haft indtrykket af, at Gud har følt at mit scream og Growl har været ham til behag. Føler lidt at det jeg har fået ud af denne debat er at os der hører og spiller Døøøøøds metal vi er satanister. Er vi så det?

Jeg undskylder den måde jeg formulerede mig på, og det var ikke dig spørgsmålet var rettet i mod.
Prøver lige på en anden måde.
@sara Det kan godt være jeg har misforstået noget, men antyder du at der skulle være sammenhæng mellem kristne der hører metal og falske profeter.
Jeg håber bare at det er mig der har misforstået noget.

2 ting. Rene, gider du svare på Lars’ indlæg? Synes det er ret godt, egentlig.

Og, jeg kan heller ikke se den omtalte youtube video i fuld længde.

Ja nu bygger jeg så min opfattelse af ham på hans egne udtalelser (og ikke kun på den side jeg linker til) og det han helt klart og utvetydigt siger, er ikke helt det samme som din udlægning af det!

Det var blot en af flere sider der fortæller om Pauls (i mine øjne) ukristelige teorier, som jeg, ud fra hvad jeg kan læse Biblen siger om emnet, er ude af trit med Jesu lære.
Jeg valgte den side fordi man ikke behøvede at læse en lang artikel, for at komme til citater direkte fra ham selv, og er ikke så intresseret i hvad de ellers mener, da jeg blot ville lade mandens egne ord tale for sig selv.

Det er temmeligt fjollet at stille mig det spørgsmål, syntes du ikke – Eller du har måske ikke læst mine andre poster.

Nu var det ikke meningen at dette skulle udvikle sig til en debat om Paul, jeg kom blot med en indskudt bemærkning, da Rene har henvist til Paul flere gange.

@ Brian.

Ak ja, jeg gør mange fjollede ting!

Men at kalde Poul Washer for falsk profet, overgår selv mine fjollede spørgsmål!

Og hvad med nogle eksempler??

Hej René

Egentlig hader jeg disse debatter, for de fører sjældent noget godt med sig, men polariserer tværtimod de to kulturer som stilles op mod hinanden. Og det er uanset i hvilket forum der debatteres, politisk, religiøst, hobbyredskaber eller træsorter. Og kultur har intet med Kristendom at gøre, omend kulturene kan være prægede mere eller mindre af Kristi Kærlighed.

Jeg kunne godt tænke mig du (og Sara for den sags skyld) læste Bibelen fordomsfrit, altså på en sådan måde, at I ikke bare læser den, så den understøtter jeres kulturelle baggrund. Dette gælder faktisk også for mange af metalhovederne (et gængst udtryk i metalkulturen, og altså ikke nedsættende. Jeg er tilnærmelsesvist også selv at betegne som et metalhovede) her i denne diskussion, da den hovedsagligt drejer sig om forsvar af kultur, og ikke Kristendommens essens, eller skabningsgeografiske flade, om man vil.

Bibelen er ikke en blødsøden bog, den taler om tomheden, om lidelsen, sorgen, mørket, folkemordene, incesterne, selvmordene, tyverierne, selvtægterne, osv, osv, osv og i mange tilfælde hævder forfatteren, at disse gerninger, som i denne humanistiske tid som vi lever i bliver fordømt som onde, er gode. Det var godt at Israel knuste sine fjenders spædbørns hoveder, og det er godt at afgudsdyrkerne skulle dø med deres skrig klemt inde af den stenskal som skrækkeligt hurtigt endte med at tage livet af dem. Og det er godt når den elskede og den kæreste elsker med hinanden i vingårdene, kærtegner hinanden i legemlig lyst.
Og ikke mindst er der det helligste barnemord nogensinde, Abraham som myrder Isak (i Troen har Abraham allerede myrdet Isak da Gud befaler gerningen, og derfor blev Abraham Troens fader (også selvom Noah kom først))

Fordi, alle ovenstående gerninger er forankrede i selveste Guds Kærlighed, som går udenom og igennem alle kulturelle forordninger og moralske anskuelser. Bibelen indeholder en masse moral, for netop at bevise sin antimoralskhed, ophævelsen af enhver moral, ved ganske konkrete handlinger, fordi moral er menneskeskabt, en samvittighedens foranstaltning til de hårde hjerter, som ikke kender Kærlighedens frihed til at smadre spædbørn og have sex mellem hennabuske.

Men er moralen da ond? Nej, og der er en grund til Bibelen, og så sandelig også Højsangen selv, advarer mod at følge lysterne (ikke kun sexual-) alt for blindt. Dyderne er større, fordi de sikrer så nogenlunde fred og stabilitet i samfundet, men de kan såmænd også blive til skammeligheder, hvis de ikke leves udleves i Kærligheden. Spørg blot 1. Kor. 13.

Og Bibelen er så meget andet end ovenstående dystre eksempler på menneskelighed og Kærlighedstale, men det har du ikke så meget brug for at høre om nu, for du kender det så godt, at du slet ikke kender det. For det overfladisk gode er også bare en kulturel forordning, som opstår og nedbrydes gennem generationers gøren og laden, mens det helligt gode er forankret i Guds Evighed, og leves i overensstemmelse med Hans Vilje.

Personligt opmuntrer jeg til at man holder sig fra sex før ægteskab, fra beruselse og euforisering, fra flerkoneri, fra tobak, fra supermarkeder og tilbudsaviser, fra hasard og mammon, og ikke midnst popmusik, men jeg opmuntrer ud fra en kulturel bevidsthed om, at i vores kultur fører ovenstående en masse destruktivitet med sig, og ikke fra en Bibelsk, endsige Gudsdirigeret bevidsthed, for i Bibelen opmuntres til at bryde den gældende kulturelle moral når det er nødvendigt for menneskets liv at udfolde sig i Kærlighed, hvadenten det er gennem folkemord, glædesdans, bøn, løgn eller helbredelse.

Læs Bibelen fordomsfrit, uden at være blind for lys og mørke. I den Evige Guds Navn, Han som er mere end Sin skabning, og forbarmer Sig over hvem Han vil, og forhærder hvem Han vil. Men vigtigst af alt, sendte Sin Søn, Sig Selv, for at sone os til fred med Sig.

(Ps: Jeg er ikke sikker på jeg orker at svare, men jeg håber jeg gør)

Sara:
“Vi kristne burde bruge meget mere tid på at lytte til dem der har fat i det rigtige. I stedet for kun at vælge det “velsmagende” og det der passer så velbehageligt ind i vores egen egoisme”

Jeg kunne ikke være mere enig – Godtnok kender jeg dig ikke, så jeg kan da tage fejl (hvilket jeg håber jeg gør) men dine tidligere udtalelser lyder ikke som om du selv lykkedes så godt i at gør netop det du her snakker om!

Øh..Brian uddyb det lidt mere, så er du flink. For jeg forstår ikke åbenbart ikke din kommentar til mig.
Men gør det hurtigt, da jeg er på vej til nattens hvile 🙂

@sara: Jeg gætter på, at Brian pointerer, at du er meget glad for hvad René skriver på hans blog. Og derfor har du valgt at læse noget “velsmagende” (du er meget enig) for dit sind/ånd. Når du nu selv falder så “grusomt” i denne “synd”, så er det formentlig mindre smart at pointere det for os, der netop læser noget vi ikke ser som “velsmagende”, snarere tværtimod.

Og jeg må nok erklære mig enig med Brian.
Sara, det lader til at du er overbevist om at du har den eneste rigtige, sande, korrekte og retfærdige kristendom! (en kristendom der tilsyneladende ikke levner særligt meget plads til de ting der falder udenfor!) Og jeg syntes måske at du formår at skyde dig selv i foden fra tid til anden.

Det kan godt være at jeg fremstår som provokerende over for dig, men hvis dét er hvad der skal til, for at få dig til at besvare mine spørgsmål, then so be it.

Og bare for lige at føje lidt ekstra provokation til: (> < )__\m/

(… hahaha, se, jeg kan forklæde en signatur som et HTML-tag. 😀 )

Sara:
Det evangelium, den Kristendom jeg lytter til, oplever og lever i, er bestemt ikke af den velsmagende slags.
Det Kristendomssyn Rene fremlægger, og som du tilslutter dig, er et meget nemt og ”velsmagende” syn på det at være Kristen, da det ikke kræver noget af dig.
Du kan nemlig bare blive i din fordomsfulde verden, tage for dig af det der bliver fremlagt, du behøver ikke udfordre din vedtagne ”sandhed”
Du nøjes med at forlange at vi andre ændrer os, og bare falder til patten og gør som nogle få har vedtaget er den endegyldige ”sandhed” i stedet for selv at gå på opdagelse, sætte dig ind i emnet, tænke, tage stilling og måske lære nyt og udvikle dit verdensbillede!

Min opfattelse af bl.a. dig (og det kan da stadig være jeg tager fejl) er at du netop gør dig skyldig i kun at lytte til det du i forvejen har bestemt dig for er det rigtige, og det der er ”velsmagende” og derfor ikke rokker ved dit en gang vedtagne hyggelige og nemme verdensbillede, hvor alting er i de fine små kasser du har puttet dem ned i, og som du i ”velbehagelig egoisme” kalder ”sand” Kristendom!

Jeg er ikke bange for at lytte til de der udfordrer mig og mit verdensbillede, det gør Bibelen konstant, og mange dygtige prædikanter og andre former for evangelister (deriblandt sangere) også
Hvis deres grundlæggende syn på frelsen og Gud er i overensstemmelse med Bibelen (som jeg i min begrænsede forståelse fatter den) lytter og debatterer jeg gerne, da jeg holder meget af at lære nyt og få rokket lidt ved mit verdensbillede, for jeg mener bestemt ikke (i modsætning til ALT for mange Kristne) at jeg har fundet sandheden, hele sandheden og intet andet end sandheden!

Metalkristendommen er bestemt ikke af den nemme slags, for den svælger ikke BLOT i de nemme løsninger, små nuttede buttede sødsuppe-engle, den skjønne alfavnende kjærlighed og en hyggelig fattergud, der fejer alle bekymringer bort, når blot vi er artige.
Metalkristendom, har da også disse sider af det hele med, men tager også fat i livet og den virkelige verden, i Guds vrede, i menneskets lidelser, fortvivlelse, og afmagt, i dommedag, manglende bønnesvar, osv. osv – Emner som megen af den ”velsmagende” Kristendom ikke tør røre ved, fordi folk ikke kan klare virkeligheden som livet og Bibelen viser os den er!

Linealis:
Nu er smag og behag jo forskellig – Vi kan diskutere det, men ingen kan altså definere hvad god musik er – Nogle syntes Indisk næsefløjtemusik er noget af det smukkeste, jeg syntes måske det er mindre godt, men det gør det ikke til universel dårlig eller mindreværdig musik, det betyder såmænd ikke andet end at lige netop jeg ikke forstår det!
Så at sige at metal ikke er musik, er noget vrøvl – Definere man musik sådan, ja så er Bach, Beethoven og Haydn heller ikke musik – Jeg holder af det, men kender en del der ikke kan holde det ud!

Der er rent faktisk lavet den slags undersøgelser, og et fuldt symfoniorkester, “larmer” med en hel del flere decibel end de fleste metalbands (der er nogle få undtagelser, der går meget op i at spille så højt som muligt) – Der er også langt flere klassiske musikere, end rockmusikere der har høreskader, så din tvivl er altså ikke berretiget – Sorry.

Sara:

jeg vil påstå at du er så langt ude at folk tager sig til hovedet.!!
jeg synes du skal møde op på vores Metal Festival og snakke med os personligt.
hvor blev tanken om fællesskabet i kristus af? det er svært at have fællesskab med sådan en som dig,når du dømmer folk som os ude og siger at vi ikke er rigtige kristne.

du burde skamme dig over at kalde dig kristen når du ikke kan lukke os ind i fællesskabet!! vi har lukket dig og René ind.
vi har inviteret jer til vores festival så i kan se os i kød og blod og se at vi priser samme gud som jer,!!!!!

jeg væmmes ved at du ikke kan have næstekærlighed til os,bare fordi vi er anderledes end dig,..!!!

Meget interessant og “sjov” diskussion, mest sjov fordi jeg, måske naivt, troede at vi var kommet videre fra at diskuterer musiksmag, men det er åbenbart ikke tilfældet.

Debatten er interessant fordi den generelt adresserer en udfordring som nok altid har været og vil være i Kirken, nemlig hvilken kunst og hvilke virkemidler må og kan man bruge i Kirken. Reformatorerne smed stor set alle billeder ud af kirken, og kalkede de gamle vægmalerier til, fordi det ikke hørte sig hjemme. Andre har ment at kristen sang alene skal være acapella og at orkestoral ledsagelse i enhver form er af det onde.
Kirken skal ikke bruge samtidens musik eller kunst, for at være relevant, for Kirkens budskab er evigt relevant alene fordi det baserer sig på Guds åbenbaring, ord og løfter, som er en og samme til alle tider.
Men Kirkens folk skal da spille den musik de kan lide, male den kunst de kan lide, flette den slags julehjerter de kan lide.
Jeg kan huske i et af min barndoms missionshuse, hvor der var stor opstandelse over at der et år på juletræet var pynt med farver, for traditionen bød det skulle være hvidt, og det kan de fleste forhåbentlig se det helt godnatte i.

Hvis der er tvivl om læren, dogmet, sandheden, er der al mulig grund til at gå i flæsket på hverandre, for falsk lære leder mennesker i fortabelse, men om musiksmag, kunstsmag, dansesmag etc. er det for mig et tidsspilde at debatterer mere, og det har IKKE evighedsbetydning om du lytter til salmesang med orgel i baggrunden, eller du går amok i en moshpit til Living Sacrifice, hvor tekstindholdet er omtrent det samme.

On a more personal tastenote…. Så foretrækker jeg til hver en tid metallens mere realistiske behandling af menneskets relation til Gud, end lallende Gospel og lovsangsbands evangliepop, eller en hel aften med akustisk guitar trompet og Wesleys følelsesævl. Men det er NETOP en smagssag.

Bo:
Amen!

@Linealis: Kroll pointerede også bare, at den slags smagsdommeri ikke er det, debatten handler om. 😉

Jeg (og resten af det danske, kristne metalcommunity) er ganske godt klar over, at langt fra alle deler vores passion for “larmende” musik. Vi forventer ikke, at alle skal kunne lide vores musik, langtfra, derimod forventer vi en smule respekt fra vores medmennesker overfor vores valg af musik og valg af stil. Måske provokerer vi nogen med vores stil, men vi ville ødelægge os selv ved at være nogen vi ikke er. Vi er vel sat fri i Kristus til at være den vi er? 😉

Og, enig med Jesper. Jeg reagerer blot på dette blog-indlæg, da jeg ser en, der skyder med skarpt mod vores evangeliske grundlag uden at have begrundelserne klar eller i orden. Begrundelser der bygger på smagsdommeri og fordomme er altså ikke i orden, når der bliver skudt på en alternativt kultur. Desuden, så snakker den omtalte artikkel overhovedet ikke om vores bevæggrundlag i forhold til bekendelse. (forresten, så synes jeg det er “sjovt” at du henviser til et satireprogram som argument for, at kristen metal ikke er i orden, Rene. Ikke noget med at undersøge kristne metalbands og deres tekster først, nej nej.)

Hmmm det går op for mig at diskussionen bag diskussionen, metadiskussionen kan vi jo kalde den, faktisk handler mere om hvorvidt der kan defineres en kristen kultur som alle kristne nødvendigvis må være en del af, eller om kristendom alene er et spørgsmål om liv eller død, hvor enhver tolder, synder, barnetroene, metalhoved, træl eller herremand kan gå ind i Kirken som den han/hun er og gå ud med Herrens rige velsignelse og frelse.
Klart for enhver at jeg hælder til den sidste, fordi jeg ikke nogen steder i Skriften kan se at der plæderes for en enhedskultur, men for enhed i Kristus, og de to ting er ikke det samme. Kristi legeme er jo andet og mere end kultur, det er en levende organisme.

Lige meget om man er for eller imod det her er det jo et oplagt bedemene.

Bed for at når danske kristne metallere siger at de brænder for jesus at de så må tale sandt. Bed for at hvis de taler sandt så må Gud bruge danske kristne metal musikkere til at nå folk der afskyr kirken og Gud. Bed for at Gud må bruge den danske kristne metal scene nu når den så gerne vil bruges.

Ærgeligt at vi kristne skal være sådan på nakken af hinanden når vi nu endelig får lidt Medietid!!!

Jeg har læst denne debat igennem nu, og føler at jeg måske bør hilse ind og fortælle at jeg er medlem af Servants of the Immortal, og det både glæder og ærgrer mig at se hvilken diskussion man kan komme ud i, når de kristne begynder at spille dødsmetal.

En af de ting jeg studsede over i denne debat, er at det som de ‘kristne ikke metallere’ lægger mest vægt på, er genrenavnet ‘dødsmetal’.

det kan i den grad få mig til at trække på smilebåndet. da det virker som om at i ikke er helt klar over at det bare er navnet på genren, og at det ikke nødvendigvis har noget at gøre med det budskab man vil ud med igennem musikken.

når jeg siger nødvendigvis ikke, mener jeg det fordi de ikke-kristne dødsmetalbands tekster handler oftest om død, øddelæggelse, lemlæstelse osv.
men der synes jeg at det bare er endnu federe at os kristne tør at bevæge sig ind i disse kroge.
derved vil jeg gerne have lov til at referere til en tekst, som handler om dette emne, med at kristne ikke vil acceptere metalmusikken til tilbedelse af vores allesammens herre Jeusus Kristus.
Sangen hedder Silence the opressors

sangen er et forsøg på at få jer til at forstå og i sidste ende gerne acceptere det vi har gang i, og det vi kæmper for.

To the following Christians listen closely.
We bring our light to a new realm, a realm you dare not enter,
Passing judgment behind stone walls, behind your absence of understanding.
We will crush your walls that dictate where our ministry goes,
Don’t you ever tell me I’m using God as a gimmick.
I’m not a heretic, I’m not a hypocrite;
Those insults make me sick from the ones I have fellowship with.
We aren’t doing this for our own, but for one name holy and alone.
These venues are our church,
We are the gospel in the darkness, and this is our exaltation.
We are the gospel in the darkness; we bring our light to a new realm,
A realm you dare not enter, passing judgment behind stone walls,
Behind your absence of understanding.
Are you listening!!!
We’ll crush the walls that dictate where our ministry goes,
This is our church, this is our worship, GORSHIP!

forklaring til den sidste linje i sangen:
GORSHIP skal menes som deres egen måde at prise Gud på, da den genre de spiller i nogles øjne vil betegnes som gore-grind (bare rolig, det er også bare navnet på en genre. ingen grund til panik!)

Jeg synes ligesom teksten siger det hele, så jeg takker af nu.
skriv endelig og spørg ind til Servants of the immortal, eller besøg vores myspace her:
http://www.myspace.com/servantsoftheimmortal

Til Ib:
Sangen hedder Silence the Oppressors og er lavet af bandet Impending Doom.

der står dog også at sangen hedder silence the opressors.
glemte dog lige bandet. (:
men tak for asistancen Magnus 🙂

En ting jeg kom til at tænke på da jeg fulgte denne debat, var at paradoxalt nok har Black Sabbath formået at skrive en næsten evangeliserende tekst på deres sang “After Forever” – det er næsten som at høre en tekst fra denne blog blive sunget. Check den ud her:

Have you ever thought about your soul – can it be saved?
Or perhaps you think that when you’re dead you just stay in your grave
Is God just a thought within your head or is He a part of you?
Is Christ just a name that you read in a book when you were in school?

When you think about death do you lose your breath
Or do you keep your cool?
Would you like to see the Pope on the end of a rope
Do you think he’s a fool?
Well I have seen the truth, yes I’ve seen the light
And I’ve changed my ways
And I’ll be prepared when you’re lonely and scared
At the end of our days

Could it be you’re afraid of what your friends might say
If they knew you believe in God above?
They should realize before they criticize
That God is the only way to love

Is your mind so small that you have to fall
In with the pack wherever they run
Will you still sneer when death is near
And say they may as well worship the sun?

I think it was true it was people like you that crucified Christ
I think it is sad the opinion you had was the only one voiced
Will you be so sure when your day is near, say you don’t believe?
You had the chance but you turned it down, now you can’t retrieve

Perhaps you’ll think before you say that God is dead and gone
Open your eyes, just realize that he’s the one
The only one who can save you now from all this sin and hate
Or will you still jeer at all you hear?
Yes! I think it’s too late.

At sige at gud “flere steder kalder [musik] for larm” uden at levere skriftsteder, er en lidt vovet manøvre.. Såå… Hvor står der dét?

Uha… Nu *kunne* man jo stille spørgsmålet om… du ve’… den nye pagt. – Alt er os tilladt, men ikke alt er os gavnligt? (Citat Paulus, right?) (1. kor. v. 12 og v. 23)

Ud fra Amos kunne man sårn’ set godt udlægge at gud afskyer harpemusik, men vil du mene det? (Det’ en joke! :p )

Det var ét citat, har du flere? Det interesserer mig oprigtigt hvor der står mere.

– Men igen at sige at den musik Gud har omtalt som larm behøver ikke være metal. Det kan ligeså godt have noget at gøre med at man nemt kan blive narcissistisk i sin måde at spille musikken på, altså at man gør det for at vise sig selv frem, altså at putte sig selv i fokus, frem for Gud. Sådan tolker jeg det. Det er larm i Guds øre, fordi vi peger hen på os selv, men bruger Gud som en undskyldning for at spille det.