Author: René Vester

Omvendelse.dk styres af René Vester. Siden vil informere om hvad der er bibelsk kristendom, og afsløre hvad der er ubibelsk. Alt for mange kirker i dag, er mere påvirkede af deres egen kirkekultur, end af Guds ord. Nogle kirker er endog mere påvirkede af denne verden, end af Guds sande ord.
Derfor vil der sandsynligvis være nogle der vil føle sig trådt på efter at have læst det der står her på bloggen, og på omvendelse.dk.
Det er dog ikke for at træde på nogen, at denne hjemmeside er oprettet, men udelukkende for at fremme de bibelske sandheder.
Har du spørgsmål er du velkommen til at kommentere mine blogs, eller sende en mail til info@omvendelse.dk.

Categories
Bibelen Kirke Livet som kristen

Hvad er kirkedisciplin? Af Charles Leiter

På lejren Tilbage til Bibelen holdt i juli, havde vi besøg af både Paul Washer og Charles Leiter. Charles var en ældre herre, som faktisk havde lidt mere bredde og tyngde i sin undervisning end Paul Washer. Ikke dermed sagt at Paul Washer var dårligt, men man kunne godt mærke at Charles havde vandret i længere tid med Herren, og sådan er det jo. Når jeg kigger på mig selv og ser hvordan jeg var for 10, 15 og tyve år siden, så kan jeg da se at der er sket meget, og jeg vil forhåbentlig sige det samme om 10, 15 og tyve år i fremtiden, om den jeg er nu. Livet som kristen er ikke et status qou, men en vandring hvor ens liv med Jesus gør at vi stykkevis vil forstå og fatte hvad livet med Ham egentlig er, og betyder. En vandring der gør at vi med tiden vil kunne tage os til hovedet når vi ser tilbage på hvad vi har sagt og gjort.

Charles Leiter taler i denne undervisning om bibelsk kirkedisciplin, og hvordan det udføres praktisk. Han viser både hvad det ikke er, og hvad vi tit har misforstået at det skulle være. Det var derfor meget frigørende at få denne undervisning. Samtidig med at vi fik at vide, at det bestemt ikke er den del af jobbet man synes allerbedst om som pastor. Alligevel er det en nødvendig del af kirkens opgave, og derfor bør enhver kristen få denne type undervisning. For så kan man til dels forstå hvorfor ens pastor, eller kirkeledelse udøver kirkedisciplin. Eller finde ud af hvad man skal sige til sin pastor, hvis han ikke udøver kirkedisciplin. For det er desværre også et problem. Jeg ved at kirkedisciplin nogen gange har været alt for hård. Der er mange sørgelige historier her. Men det er ikke nogen undskyldning for at se bort fra det. For det står stadig i bibelen, og er nødvendig for at holde menighederne på det rette spor.

Categories
Forvirret lære Kirke Kommentar til medierne

Kan Poul Kirk fra Frikirkenet ikke tåle spørgsmål?

OBS: Pga overvejelser er dette indlæg blevet ændret. Ændringen ses i afsnittet ”Ændring af indlæg”.

I starten af sommeren skrev jeg en kommentar til en artikel på Frikirkenets hjemmeside Domino-online.dk Det var en artikel om Pinsevækkelsens sommercamp, som havde fået en ny gæstetaler som hed Phil Pringle, som afløser for Sunday Adelaja, som er en trosprædikant fra Ukraine. Til den artikel skrev jeg at det var godt at Pastor Sunday Adelaja havde aflyst, da han jo tilhørte en søgervenlig del af trosbevægelsen. Jeg kunne ikke forstå hvorfor man overhovedet inviterede en fra trosbevægelsen, (selvom jeg havde en mistanke). Men jeg skrev så at jeg undrede mig over at man kunne invitere Phil Pringle istedet. Da jeg ikke nogen steder kunne se og høre at han prædikede evangeliet om Jesus Kristus. Det lignede langt mere det som Michael Horton kalder Kristusløs kristendom. Men jeg stillede så det spørgsmål som ingen har villet give mig svar på, selvom jeg har stillet det op til flere gange i debatten, man ville hellere sige DØM IKKE, som reelt set i denne sammenhæng betød “Hold din mund”. Spørgsmålet som man ikke kunne tåle eller svare på var:

“Jeg vil gerne høre om der er nogen der kan vise mig hvorhenne Phil Pringle prædiker et ordentligt omvendelsesevangelium? For jeg vil gerne tro det bedste om ham.

Det fik så Kim Moberg (som vist nok tilhører pinsevækkelsen), til at stille mig nogle spørgsmål under kommentarerne der, og vi fik faktisk en ret god debat, på trods af at vi ikke var enige om alt. Men det var virkelig en fornøjelse at debattere med ham!. Men så kom der nogen kommentarer fra nogen der var sure over at jeg kunne finde på at stille tvivl om det man kaldte “Guds mænd”. Det svarede jeg så på, men fik ikke nogen tilbagemeldinger fra dem. Men nu blev det så for meget for Dominos redaktør Poul Kirk. (Til de uvidende kan jeg sige at Domino er et såkaldt kristent livsstilsmagasin, som er udgivet af frikirkenet). Poul Kirk kom nu med nogle angreb på mig, som desværre ikke gav mig svar på mit spørgsmål om Phil Pringle. At han angreb mig, er han i sin fulde ret til. Det generer mig ikke. Jeg bedømmer selv andre, så hvis jeg ikke kan tåle at blive bedømt, ville jeg være en hykler.

Poul Kirk spørger, men ønsker ikke svar
Jeg fik svaret på Poul Kirks kommentar, som nu blot blev til et yderligere angreb. Dette bestod i en række spørgsmål som han skrev han godt ville have Dominos læsere fik svar på. Spørgsmålene tror jeg desværre ikke han havde tænkt ordentlig igennem. For de samme spørgsmål undergravede flere af de kirkeledere der er en del af Frikirkenet, samt flere troshelte fra bibelen. Det har da også vist sig, at han nok ikke ønsker svar. For efterfølgende er mine kommentarer på Dominos hjemmeside blevet gjort til spam, så derfor er der ikke længere mulighed for mig at svare på dem der. Det er sket på trods af at jeg har fulgt deres regler, som de selv har gjort tydelige for ev. kommentatorer. Regler som jeg har vist at jeg respekterede. Cameron Buettel fik dog skrevet nogle spørgsmål til Poul Kirk efterfølgende, som Poul Kirk ikke har vist tegn på at ville besvare. Jeg tror Poul Kirk tror at der ikke er nogen ser artiklen mere. For den er ikke til at finde på forsiden mere, og de har heller ikke nogen søgemekanisme på den side.

Ændring af indlæg:
Her havde jeg oprindelig skrevet at jeg godt ville give Poul Kirk svar på hans spørgsmål alligevel, men så gøre det her på denne side, eftersom jeg ikke havde mulighed for at besvare på Dominos mere. Jeg har dog efterfølgende tænkt, og talt med andre om dette, og nået frem til at det vil jeg ikke gøre alligevel. Det kan meget nemt komme til at se ud som om det her er en personhetz imod Poul Kirk, hvilket jeg ikke ønsker. Samtidig ville nogle af svarene på hans spørgsmål betyde at jeg ville komme ind på historier om folk som jeg ikke kan se nogen grund til at komme ind på. Jeg har ikke noget imod at skrive om det forkerte der foregår i vore kirker, men det er ikke altid det er nødvendigt at sætte navn på. Men i generelle termer vil jeg godt svare på Poul Kirks spørgsmål, men så det ikke hænger nogen ud ved navn. Men indlæggene om dette vil ikke henvise til det jeg her har skrevet, da jeg ikke kan se nogen grund til det, andet end mudderkastning hvilket jeg helst vil undgå. Det betyder dog ikke at jeg aldrig vil kunne finde på at nævne Poul Kirks navn igen. Hvis han har stillet sig som repræsentant for frikirkenet i medierne, så må han jo også være parat til at blive bedømt offentligt. Ellers ville han jo ikke være en tilfredsstillende repræsentant.

Jeg er stadig skuffet over hans måde at henvende sig til mig på. Jeg synes ikke det er passende for en pastor. Det han burde have gjort var at svare på mit spørgsmål om Phil Pringle. Men pastorer laver også fejl.

Der er dog en ting som jeg godt vil skrive om Poul Kirk og som jeg havde forberedt læserne på, og det var om det jeg godt kan lide ved Poul Kirk. Den kan ses på dette link.

Den omtalte artikel og kommentarerne kan ses på dette link til Domino, og link til dette indlæg er selvfølgelig sendt til Poul Kirk.

Categories
Kirke Prædikener videoer

Paul Washer om den bibelske kirke

Det var ellers meningen jeg skullle vise videoen hvor Paul Washer taler om familien og faderens rolle i familien. Men pga problemer med uploadingen, har jeg valgt vise den her istedet. Det er om hvad en kirke er ifølge bibelen. Alt for mange gange gør vi kirke så besværligt (sandsynligvis pga tradition, og pga kirkevækstprogrammer som giver et forkert syn på kirken) at vi nærmest ikke tør tage skridtet til at starte kirke op, når det er nødvendigt. Det her er enkel, men god grundig undervisning i dette. Og kan ses her:

Og på Mp3 her:

Categories
Hvem er Gud? Omvendelse Prædikener Synd videoer

Paul Washers tale i Randers

Den 15 juli holdt Paul Washer følgende prædiken i Fritidscentret i Randers. Det var et særdeles velbesøgt møde, og mange sagde efter mødet at det var forkyndelse som dette der var brug for i kirkerne. Det var dog ikke den eneste type respons vi fik. Der var også folk der var rasende efter at have hørt budskabet. De brød sig ikke om den måde Paul Washer talte om menneskets sande jeg på. Om det var et sandt billede eller ej, må du selv vurdere ved at se videoen. Det er ihvertfald et der er i overenstemmelse med de doktriner som Tilbage til bibelen står for. Dem kan du læse på dette link.

Paul Washer taler i Randers 2009

Det er meningen at videoerne fra møderne på lejren vil blive lagt på Tilbage til Bibelens hjemmeside, men da jeg ikke har administratoradgang til den side, og lederen af siden er på ferie, har jeg valgt at lægge videoen på her først. Med tiden vil der sandsynligvis komme en hel side hvor alle møderne er samlet. De vil sandsynligvis også blive tilgængelige som MP3-filer.

Spørgsmålsrunden som blev afholdt efter pausen i Randers vil også blive lagt på snart. Men først efter nogle af møderne fra lejren er blevet offentliggjort.

Categories
Evangelisation Evig dom

Ray Comfort giver evangeliet til to tvivlere

I denne video fra Living Waters, evangeliserer Ray Comfort overfor to unge mænd. De har dog ret mange spørgsmål, som de bl.a. forsøger at bruge til at snakke udenom. Men læg mærke til hvordan Ray Comfort både svarer på deres spørgsmål, samtidig med at han peger hen på evangeliet. Samtidig er det interessant at lægge mærke til at Ray Comfort ikke har brug for at bruge psykologiske manipulerende metoder til at få folk til at komme i en bestemt “tilstand”, for at kunne tage imod budskabet. Det er Guds klare ord han benytter sig af, og det er virksomt nok i sig selv.

Categories
Livet som kristen

Tanker efter at have mødt Charles Leiter

De dage som jeg og nogen andre brugte på en lejr med Paul Washer og Charles Leiter, gav nogle interessante tanker om noget som ikke blev forkyndt med ord. Specielt fordi jeg også kunne sammenligne det med noget, jeg havde hørt fra en anden kirkelig lejr.

Charles Leiter er udover at være pastor, også en velkendt forfatter i nogen kredse. Hans bog “Justification and regeneration” er en af de mest solgte, på et af de bedste kristne bogforlag kaldet Monergism. Den bog har fået rigtig gode anmeldelser, og som jeg har hørt bliver anbefalet af mange gode og dygtige bibellærere og pastorer. Da han og Paul Washer kom til Danmark, havde de en hel kasse med af den bog. De blev givet gratis til dem der kom på lejren. Som en gave til os. Det tænkte jeg ikke så meget over først, udover at det da var pænt af ham. Men dagen efter lejren var begyndt, fik jeg at vide fra en ven der var tilstede på en anden lejr, at deres udenlandske gæsteprædikant, havde brugt et helt kvarter af sin første prædiken, på at promovere alle mulige produkter fra hans kirke. På mig lød det som om det havde været den rene salgstale, og folk havde angiveligt efterfølgende talt mere om “salgstalen”, end om det budskab som gæsteprædikanten var kommet med. Så vidt jeg har hørt var der heller ikke noget særligt at huske ved den.

Men da jeg hørte det, kom jeg igen til at tænke over hvad det var for to personer vi havde fået til at komme på den lejr, vi fra Tilbage til bibelen arrangerede. For de havde ikke fået nogen betaling for at komme til os, på trods af at de begge er ret store navne i visse kredse. Vi havde betalt deres (billige) flybilletter og givet dem hver deres (lille) rum at sove i, og mad at spise. De var i deres ret til at sælge deres materialer til os, hvis de ville. Men de gav det gratis til os i stedet. De kunne også have sagt at de ville have et bestemt beløb for at komme, og det ville der ikke være noget galt i. Men det gjorde de bare ikke. De brugte ikke tid på at anbefale os ting som de kunne tjene penge på. Det som de anbefalede vi skulle få fat i af bøger, var slet ikke deres egne, men andres.

Jeg har mødt mange kendte prædikanter igennem tiden. Nogen fik jeg respekt for (hvis jeg ikke havde det i forvejen), mens andre tabte jeg respekt for. Charles Leiter er bestemt en af dem som jeg godt vil give min respekt. Han kom ikke for at promovere sig selv. Heller ikke for at tjene penge. Han forsøgte heller ikke at gøre sig til noget særligt på andres bekostning. Han stod vel lidt i skyggen af Paul Washer, som er langt mere kendt end ham selv. Han kom for at tjene og give, og han tjente og gav.

Nåh, det skal dog siges at vi fra bestyrelsen af Tilbage til bibelen, ikke brød os om at de skulle komme uden at have noget for det. Vi havde jo overskud på kontoen. Så vi fik sendt nogle gaver over til deres hjem i USA istedet. Så de ikke skulle slæbe på for meget på hjemvejen. Men jeg tror nu ikke det betød noget for om de ville komme igen eller ej. Men derfor kan man jo godt vise sin taknemmelighed overfor dem. Det ser dog ud til at Paul Washer kommer igen, men denne gang under andre forhold. Men det må jeg komme ind på, når den tid kommer engang.

Categories
Kirke Musik

Hvad siger bibelen om lovsang?

Der er forskellige forståelser af hvad lovsang egentlig er. Men hvad siger bibelen om det? Det vil John MacArthur svare på i denne prædiken. I den vil han også talet om formålet med lovsang. Men også de misforståelser der er omkring lovsangens formål. Nu er der sikkert nogen der mener at MacArthur er en gammel stivnakke som ikke kan tåle at musikken i kirken er lidt rytmisk. TIl dem kan jeg anbefale at se den nederste video først. Der kan man se at MacArthur selv ikke er uden musikalitet. Faktisk ret imponerende af en mand på 70 år.

Ca et halvt minut inde i videoen vil du høre MacArthur synge for i denne sang.

Categories
Bibelen Falsk Lære Kirke

Er der forskel på kirkevækstbevægelsen og bibelens syn på kirken?

Lis Jensen og Poul Erik Haahr fra Nyt i natten har lavet en skitse, som viser de overordnede forskelle mellem de tanker vi ser hos kirkevækstbevægelsens folk, og det der står i bibelen. Jeg har set den igennem og synes de rammer rigtig godt plet i de problemstillinger der er her. Her er et par eksempler:

Kirkevækstbevægelsen ser menigheden som verdens håb, mens bibelen viser at Kristus er verdens håb.

Kirkevækstbevægelsen har en pragmatisk tilgang. (Der ses på, hvad der virker – markedsanalyser, strategier og visioner). Bibelen viser at det er troskab mod Ordet der er hovedsagen. (Gud lægger mere vægt på lydighed end på gerninger.)

Kirkevækstbevægelsen vil hellere tale om livet her på jorden end om det evige liv. Mens sande kristne vil høre om Jesu genkomst og det evige liv.

Et punkt som jeg så som meget alvorligt, og som jeg har set konsekvenserne af så mange steder var følgende: Kirkevækstbevægelsen har medført at man har mistet ærefrygten for Gud. Man vil hellere tale om at Gud er til for vores skyld. Men bibelen viser at vi skal frygte Gud, og bøje os ind under det, som Han sender på vor vej.

Se resten af skitsen på dette link: Kirkevæksttanker og De gamle stier

Categories
Falsk Lære Forvirret lære

Hvordan kan folk stadig sige god for Todd Bentley?

At nogen den dag i dag kan sige god for Todd Bentley efter sidste års skandaler, er svært at forstå. I dette klip fra Wretchedradio, gennemgår Todd Friel, problemerne ved Todd Bentley, og problemerne med dem der arbejder på at få ham tilbage til prædikestolen. Men også hvordan man burde tage sig af Todd Bentley ifølge bibelen. Det er nærmest uhyggeligt at høre hvordan Todd Bentleys “mentor” Bill Johnson ikke bruger bibelen i sin argumentation for at få Todd Bentley tilbage. Men forfriskende at høre Todd Friel fortælle hvor enkelt det egentlig er hvis man godt vil have folk tilbage i en sund tro igen. Men det ser desværre ud til at Todd Bentley er på vej tilbage på trods af skandalerne. Så snart vil du der spilder dine penge på God TV, igen få lov til at høre en skør mand sige BAM, slå folk i maven, tilkalde “healing angels” som bibelen ikke taler om, og komme med de mest tossede profetier, samt urigtige historier om folk der er rejst op fra de døde. Men du vil ikke høre ham prædike Guds ord, selvom det er det han burde gøre, hvis han virkelig var sendt af Gud.

Til dem der har glemt, eller ikke ved hvem Todd Bentley er, kan man se eksempler på hans forkyndelse (eller mangel på samme) her:

Categories
Evig dom Kommentar til medierne Omvendelse

Når folk laver deres egne love

I Politiken kan man i dag læse om en gruppe mennesker i Vollsmose, som tvang to politibetjente til at løslade to anholdte. Det er ikke første gang at noget lignende er sket, og det er heller ikke noget vi kan sige kun er gældende for indvandrergrupper. For vi oplever lignende tendenser hos etniske danskere. Folk har mistet respekten for Lovens lange arm, og har valgt at lave deres egne love i stedet. Love som passer dem selv godt, men ikke nødvendigvis andre. Engang ville begivenheder som den her slags, nærmest aldrig kunne ske. Der var en respekt for loven, og for dem som holdt øje med at loven blev overholdt. Men der har været en tendens til at folk har sat deres egen lov, deres egen måde at fortolke livet på, over den som landet har bestemt.

Men loven virker alligevel
Men på trods af at de to herrer i Vollsmose blev løsladt, så skal lovens arm nok få fat i dem på et tidspunkt alligevel. Hvad enten det bliver politiet der får fat i dem eller ej. Hvis politiet senerehen får fat i dem, kommer de for en dommer, og så vil de blive dømt der. Men selv hvis de går under jorden, og politiet ikke får fat i dem, så er der en anden lov som de ikke kan undslippe i egen kraft, og det er Guds lov.

På trods af at de måske mener at deres egen lov er bedre end andres, så bliver det i sidste ende en større og mere retfærdig lov, som de skal stå til ansvar for en dag. For forbrydelse skal straffes, hvad enten man selv anser sig for skyldig eller ej. Intet menneske vil på dommens dag blive dømt på basis af sin egen lov. Men på basis af Guds lov, den der er kendst som de ti bud. Der er kun en måde at undgå den lov på, og det er ved at omvende sig fra sine synder og tro på Jesus Kristus og Hans gerninger.