Comments on: Tager vi ægteskabet alvorligt? Skilsmisse 2

By: Jesper Hejlesen

Jesper Hejlesen — Tue, 21 Apr 2009 18:46:01 +0000

@Rene – jeg glæder mig som dig over at der stadig er nogen som tager ægteskabet og de løfter der er forbundet dermed alvorligt, ægteskabets stilling og position i samfun det har i mange år været under beskydning, det er trist, men til at leve med, hvad der imidlertid er svært at leve med er når det forplanter sig ind i menigheden, således er ægteskabet som insitution en af de absolut væsentligste byggesten i menigheden/kirken, og derfor tror jeg ægteskabets forringede status vil afstedkomme et yderligere forfald i kirken.

Må Kristus komme snart!

By: René Vester

René Vester — Tue, 21 Apr 2009 18:08:35 +0000

Lad mig starte med det positive: Det er dejligt at læse at vi er enige om at dette er et område hvor vi er blevet alt for liberale. Vi har forskellige forventninger til hvordan vi så skal tolke dette, men det er bestemt i den rigtige retning.

Den negative er alt den fokus på hvad vi gør hvis det og det skulle ske. For engang ville vi ikke have haft svært ved at svare på de spørgsmål. Det var forresten dengang kirketugt var normalt i kirken. Men efter at kirketugten er blevet til noget perifært, er vi blevet bange for at tage beslutninger som disse. Og alt for ofte sker det fordi vi ikke ønsker at skubbe nogen væk, men samtidig glemmer Guds ord (eller ignorerer).

Og det er ikke for at underkende de problematikker Linealis bl.a. kommer op med.

På den anden side har vi engang været for hurtige til kirketugt. Engang var man jo så ekstrem at kvinder med smykker som øreringe o.l. blev smidt ud af kirken. Derhen skulle vi jo heller ikke ende. Der er jo ikke nogen grund til at blive legalistiske.

Jesper heldigvis behøver vi ikke de gale gallere, for vi har en Gud i Himmelen. Men sjovt at læse din kommentar.

By: Jesper Hejlesen

Jesper Hejlesen — Tue, 21 Apr 2009 17:59:59 +0000

@Linealis – jeg tror din analyse af den menneskelige natur, med udgangspunkt i dig selv, er knivskarp, man finder jo ikke smuthullerne før man har brug for dem, men når man har brug for dem… hvem kan så sige sig fri for at forsøge?

Vi kan desværre ikke gøre som din navnebror og hente et mirakel fra de gale gallere.

By: Linealis

Linealis — Tue, 21 Apr 2009 15:29:29 +0000

Jesper H. peger på et vigtigt punkt: At menighedstugten bliver ganske kompleks. Hvis jeg selv – Gud forbyde det – skulle komme ud for at blive skilt (det sker dog med garanti ikke foreløbig), så er jeg da ikke i tvivl om at jeg hurtigt – bevidst eller ubevedst – ville søge over mod en menighedssammenhæng, hvor det er acceptabelt af gifte sig igen. Især hvis omstændighederne gjorde, at jeg på en eller anden måde kunne udråbe mig som ‘uskyldig part’. Dermed kommer vi også let over i en loviskhed, hvor fraskilte ‘får lov’ til at gifte sig igen, og hvor der pga. emnets følsomme karakter kan opstå pres for at give efter.

By: Jesper Hejlesen

Jesper Hejlesen — Sun, 19 Apr 2009 20:49:05 +0000

@Martin – jeg tror vi langt hen ad vejen er enige derom, mit største problem er at det gør menighedstugt ganske kompleks, ikke mindst fordi der ofte er børn involveret på kryds og tværs, tillad mig et eksempel. 2 fraskilte finder hverandre, bliver gift og dukker op sammen med deres egne og deres fælles børn på en bibelcamping. Havde de været to unge ugifte på 18 uden børn var de blevet kylet ud af pladsen, men det gør man jo ikke med den slags par…

Jeg synes jeg støder på flere og flere af disse ulykkelige kombinationer og det smerter mig, for jeg ønsker heller ikke at sige til mennesker de ikke skal komme og hører Guds ord, jeg selv er jo også en synder, og ikke bedre stående end de, så jeg har det meget svært med det her emne, men en ting er sikkert, ægteskabet er i kristne kredse under pres, og det er vigtigere end nogensinde før at vi gør noget for bevarelsen af dem.

By: Martin Willemeos Hansen

Martin Willemeos Hansen — Sun, 19 Apr 2009 20:39:35 +0000

Ja, en troende er en ny skabning og det gamle er forbi og noget nyt er blevet til. For en tyv vil det betyde at han må holde op med at stjæle, for en afgudsdyrker vil det betyde at han holder op med at dyrke afguder, for en løgner, vil det betyde at han holder op med at lyve, for en som lever i ægteskabsbrud, vil det betyde at han høre op med at leve i ægteskabsbrud, altså gå tilbage til sin oprindelige kone, eller leve som enlig hvis konen ikke vil tage ham tilbage.

By: Jesper Hejlesen

Jesper Hejlesen — Sun, 19 Apr 2009 20:23:08 +0000

@Rene – Jeg er helt enig i at emnet ikke er nemt at blive skråsikker på Men som Martin også anfører, så ændrer ægteskabet vel ikke status uanset om man tror eller ej, og at vi bliver en ny skabning, betyder jo heller ikke at synden forlader os, den utugt vi har begået, den synd vi har begået, det liv vi har levet er jo alt andet lige en del af os stadigvæk, selv om vi følger Jesus. Denne nye skabning bliver jo ikke fuldt forløst på denne jord, i så fald skulle vi jo slet ikke dø, vores krop ikke have skavanker etc. og det er jo en ganske anden teologi.
Jeg siger ikke at omvendelse ikke har en konsekvens, og jeg siger heller ikke at det nye liv ikke er begyndt, men famler efter i hvilken grad. Sagen er for mig at se den at gamle Adam er forsøgt druknet, men så længe vi er her på jorden må vi leve med at han kan svømme.

By: René Vester

René Vester — Sun, 19 Apr 2009 20:17:59 +0000

Linealis jeg mener det er muligt at svare på at spørgsmål som det du kommer med, jeg tror også at vi to kan være enige om det meste her. Men der er noget jeg synes er værd at tænke over istedet. Og det er hvor langt ude vi kirker er kommet nu, Vi er blevet så påvirket af verden i kirken at disse spørgsmål igen og igen dukker op. Og de bliver så komplicerede at vi efterhånden er bange for at tage bibelen frem for at finde svar, fordi vi ikke ønsker at skubbe folk væk.
Der var engang hvor spørgsmål som disse ikke var nødvendige at stille, fordi vi ikke havde problemer her.

TIl Jesper
Jeg kan godt se hvor du vil hen, og kan også godt følge dig. Men hvis man er født på ny er man en ny skabning. Det gamle er forbi. Jeg vil ikke længere være bundet af min fortid. Men hvis en kristen går fra sin ægtefælle er man ikke fri til at blive gift. Ikke førend den anden part er afgået ved døden.

I fald det var tilfældet at vi ikke er frigjort kunne man i tilfældet med kvinden ved Sykars brønd sige at hun skulle gå tilbage til sin første mand. Men det ser vi jo heller ikke Jesus sige eksplicit. Jeg synes dette er et at de steder hvor vi skal passe på med at blive for skråsikre. For en der bliver frelst kan ikke længere være bundet af sin fortid. Men man kan ikke leve i synd.

Men jeg ved godt at dette ikke er et område hvor vi kan blive enige på alle punkter, specielt ikke når vi får komplekse problemer som dem Linealis henviser til. Men jeg mener bestemt det er et emne der er værd at tage op, for vi er nødt til at gå tilbage for at finde ud af hvad bibelen siger om dette område. For det har vi jo åbenbart glemt. Derfor er jeg bestemt glad for jeres indput her (på trods af min undskyld mig vaghed).

By: Martin Willemeos Hansen

Martin Willemeos Hansen — Sun, 19 Apr 2009 20:14:49 +0000

@Jesper, ja for mig at se underviser Bibelen klart at ægteskab er gældende for alle, om de er troende eller ej.

@Rene Der er en forskel mellem utugt og ægteskabsbrud, hvis man er gift er der ingen gyldig grund til at bryde ægteskabet, heller ikke ved utroskab. Ved utugt før ægteskabet, giver Jesus muligheden for at det kommende ægteskab annulleres. En god web-tjeneste angående ægteskab og Bibelen er: http://www.marriagedivorce.com .. her er en sektion med teologisk materiale som bl.a. omhandler denne forskel.

By: Jesper Hejlesen

Jesper Hejlesen — Sun, 19 Apr 2009 20:03:02 +0000

@Rene – Et ægteskab indgået af en mand og en kvinde er vel et fuldt gyldigt ægteskab, uanset om man er troende eller ej. Min pointe vil være at selv om man var uomvendt før, og så bliver omvendt er man vel stadig gift med sin første mand, jvf. beretningen om kvinden ved Sykar Brønd, så blev hun jo ikke sat fri til at leve med en anden mand end hendes første, fordi hun mødte Jesus.
At man i ægteskabet bliver forenet, bliver et kød, er vel ikke kun noget der sker når troende gifter sig.