Comments on: Martin Luthers 95 teser

By: Jesper

Jesper — Fri, 09 Jan 2009 20:01:08 +0000

@Rene – vi er helt enige om at det ikke burde være svært at forstå… alligevel er din og min konklusion når man læser beretningen om Nikodemus, særdeles forskellig…

By: René Vester

René Vester — Fri, 09 Jan 2009 19:47:41 +0000

Jamen du mangler stadig at fortælle mig hvad det er for skriftsteder jeg fejltolker. Og desuden har vi gennemgået noget af kapitel 7 før, og det var tydeligvis dig der havde en forkert udlægning der.

Men overfor Gud kan vi ikke bruge vores subjektivisme til nogetsomhelst. Det er hvad der er Hans sandhed der er gældende, og ikke hvad vi håber der er sandheden. Heldigvis har Han åbenbaret sin sandhed i sit ord. Og det er ikke svært at forstå.

By: steffen

steffen — Fri, 09 Jan 2009 19:37:55 +0000

René skrev: “Hvad med konteksten? Jeg synes det ser ud til at du læser en kirketradition ind i teksten, istedetfor at læse det reelle budskab ud af teksten.”

Jesper skrev: “den er jo bare at accepterer hvad der står sort på hvidt.”

Steffen skrev (i en anden tråd): “Jeg vil opfordre dig til at læse Matthæusevangeliet kap 5-7 i sammenhæng, og så prøve en gang til.”

René skrev: “Jeg kunne nu godt tænke mig at vide hvad det er for skriftsteder som jeg fejltolker og hvorhenne jeg fejltolker dem.”

Steffen *hylder subjektivismen*. I rest my case.

By: Pastor Sørensen

Pastor Sørensen — Thu, 08 Jan 2009 21:05:32 +0000

@Martin
- Men det er jo ikke dét, der står i 2. mos 20. Der står, at man ikke må gøre et afgudsbillede af noget oppe i himlen eller nede på jorden – noget skabt og dyrke det (du udelod det næste vers, som handler om, at man ikke må dyrke disse billeder, så du udelader jo, ligesom Martin Luther gjorde).

Nu er Gud blevet menneske, så at afbillede ham er ikke at afbillede noget skabt, men Guds udtrykte billede og herligheds afglans. Det betyder ikke, at man skal dyrke et sådant billede – det er stadig forbudt at dyrke billeder.

Der er ingen lutheranere, der dyrker billeder af Jesus. Vi bruger dem som symboler og påmindelser, ligesom man bruger en billedbibel. Sådan var sonofrene og pagtens ark netop billeder på den kommende frelser, ligesom påskelammet, ligesom kobberslangen var det (Joh 3,14).

Er du også imod tegninger af Jesus i billedbibler?

At du kan finde på at bruge dét, at det ikke er påbudt i Nt som et argument for, at det er forbudt at bruge billeder, viser for mig at se en dybt lovisk tilgang til skriften. Der er mange ting, der ikke er påbudt i Biblen, som ikke dermed er forbudt.

Mht, dåben, så vil jeg udover Jespers skriftsteder nøjes med at henvise til min tidligere gendrivelse af den tekst, du har liggende på din hjemmeside om emnet: http://pastor.augustanakirken.dk/blog/2008/09/11/daben-genf%C3%B8der-og-frelse-gendrivelse-af-jesufrelsedk/

By: Jesper

Jesper — Thu, 08 Jan 2009 21:01:40 +0000

Kontekst??? Lad os starte bagvendt, Nikodemus kom til Jesus, oig spørger ham, hvorledes kan et mennesket blive født på ny, når det er gammetl? Og Jesus gør det klart at man skal fødes af vand og ånd.

Jeg mener ikke at min kirketradition har nogen som helst indflydelse på at jeg af denne tekst forstår at hvis jeg vil være et nyt menneske, hvis jeg vil fødes på ny, skal det ske ved vand og ånd, den eksegese er ikke bundet af hvad Luther skriver i en katekismus, eller af min opvækst i en evangelisk-luthersk sammenhæng, den er jo bare at accepterer hvad der står sort på hvidt.

By: René Vester

René Vester — Thu, 08 Jan 2009 20:43:37 +0000

Hvad med konteksten? Jeg synes det ser ud til at du læser en kirketradition ind i teksten, istedetfor at læse det reelle budskab ud af teksten.
Det er du nu ikke den eneste der gør, jeg ved at i mit kirkesamfund er der også nogle dele som vi forstår ud fra vores kirkes kontekst. Men hvis man gennemgår teksten viser det sig flere gange at være noget ganske andet der står i teksten, end det vi lægger i den netop pga vores kirketradition.

By: Jesper

Jesper — Thu, 08 Jan 2009 20:08:11 +0000

@Martin – 1.peters brev 3.21 – Rom 6.3-6 – Joh 3.5-6

By: Martin Willemoes Hansen

Martin Willemoes Hansen — Thu, 08 Jan 2009 15:14:11 +0000

@Pastor Sørensen: Hvilke tekster siger sort på hvidt at “dåben [i vand] frelser og genføder”?

By: Martin Willemoes Hansen

Martin Willemoes Hansen — Thu, 08 Jan 2009 15:11:57 +0000

@Pastor Sørensen: “billeder af guld af keruber” … det var “billeder af Gud” jeg henviste til. Er der bare ét bud i den Hellige Bibel om at lave billeder af Gud? Selv apostlene som kendte Jesus indgående, fik aldrig lavet et billede af Ham, ej heller Herren selv, hvorfor mon?

I Jesu glæde, kh
Martin

By: Pastor Sørensen

Pastor Sørensen — Wed, 07 Jan 2009 18:45:36 +0000

@René
Det er vist spild af tid igen at forsøge at få dig til at argumentere for dine synspunkter….