Comments on: Formålet med ”Purpose-Driven”. http://sand.omvendelse.dk/formalet-med-%e2%80%9dpurpose-driven%e2%80%9d-492.htm Men du skal sige det, der stemmer med den sunde lære. Titus 2.1 Wed, 08 Feb 2012 11:10:50 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Jesper Veiby http://sand.omvendelse.dk/formalet-med-%e2%80%9dpurpose-driven%e2%80%9d-492.htm/comment-page-1#comment-7704 Jesper Veiby Mon, 22 Sep 2008 09:41:56 +0000 http://sand.omvendelse.dk/formalet-med-%e2%80%9dpurpose-driven%e2%80%9d-492.htm#comment-7704 Bare for en ordens skyld, jo, jeg er meget enig med Paul Washers syn på indfødte missionærer. Det er vel dybest set mit eget også. Bare for en ordens skyld, jo, jeg er meget enig med Paul Washers syn på indfødte missionærer. Det er vel dybest set mit eget også.

]]> By: René Vester http://sand.omvendelse.dk/formalet-med-%e2%80%9dpurpose-driven%e2%80%9d-492.htm/comment-page-1#comment-7703 René Vester Mon, 22 Sep 2008 04:30:22 +0000 http://sand.omvendelse.dk/formalet-med-%e2%80%9dpurpose-driven%e2%80%9d-492.htm#comment-7703 Hej Jesper Ja jeg mener det generelt er tilfældet hos de søgervenlige menigheder. Jeg kan ikke udtale mig for alle dem du nævner, men jeg ved at i nogen af dem, skal man lede lang tid for at finde en forkyndelse der taler om omvendelse fra synd. Man kan godt høre om Himlen, men Helvede er ikke noget man taler om, og slet ikke forklarer hvorfor skulle eksistere. Konsekvenserne i de søgervenlige kirker er også overvældende, jeg har flere gange lagt dokumentation for dette ud på denne side, både fra Danmark og USA. Ang det du skriver om indfødte missionærer, så er der to vinkler på dette. Jeg er enig i at en indfødt kan nå mere end en importeret (alt andet lige). Men det er ikke fordi den indfødte missionær forkynder et budskab der er influeret af sin egen kultur. Jeg tror ikke på at jeg er nødt til både at lære sociologi, psykologi, og kulturforståelse i to år, før jeg bliver sendt til Kina som Missionær. Jeg tror på det er nødvendigt at lære Guds ord at kende. De andre ting kan (til en grænse) væære udemærkede, men er klart sekundære. Men at forstå at vi er syndere der har brudt Guds lov, og er skyldige til dom, og derfor har brug for at omvende os, det er afgørende. Og også afgørende at have som en vigtig del af ens forkyndelse. For der kan folk se at de har brug for at omvende sig. Paul Washer udtalte nogle ting om indfødte missionærer i et gammelt tv-program engang, som jeg er fuldstændig enig med. Jeg kunne godt forestille mig at du vil støtte det Paul Washer siger i klippet: <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/3piJJXlJNDA&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/3piJJXlJNDA&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> Hej Jesper
Ja jeg mener det generelt er tilfældet hos de søgervenlige menigheder. Jeg kan ikke udtale mig for alle dem du nævner, men jeg ved at i nogen af dem, skal man lede lang tid for at finde en forkyndelse der taler om omvendelse fra synd. Man kan godt høre om Himlen, men Helvede er ikke noget man taler om, og slet ikke forklarer hvorfor skulle eksistere. Konsekvenserne i de søgervenlige kirker er også overvældende, jeg har flere gange lagt dokumentation for dette ud på denne side, både fra Danmark og USA.

Ang det du skriver om indfødte missionærer, så er der to vinkler på dette. Jeg er enig i at en indfødt kan nå mere end en importeret (alt andet lige). Men det er ikke fordi den indfødte missionær forkynder et budskab der er influeret af sin egen kultur. Jeg tror ikke på at jeg er nødt til både at lære sociologi, psykologi, og kulturforståelse i to år, før jeg bliver sendt til Kina som Missionær. Jeg tror på det er nødvendigt at lære Guds ord at kende. De andre ting kan (til en grænse) væære udemærkede, men er klart sekundære. Men at forstå at vi er syndere der har brudt Guds lov, og er skyldige til dom, og derfor har brug for at omvende os, det er afgørende. Og også afgørende at have som en vigtig del af ens forkyndelse. For der kan folk se at de har brug for at omvende sig.
Paul Washer udtalte nogle ting om indfødte missionærer i et gammelt tv-program engang, som jeg er fuldstændig enig med. Jeg kunne godt forestille mig at du vil støtte det Paul Washer siger i klippet:

]]> By: Jesper Veiby http://sand.omvendelse.dk/formalet-med-%e2%80%9dpurpose-driven%e2%80%9d-492.htm/comment-page-1#comment-7698 Jesper Veiby Sun, 21 Sep 2008 08:01:50 +0000 http://sand.omvendelse.dk/formalet-med-%e2%80%9dpurpose-driven%e2%80%9d-492.htm#comment-7698 Hej igen Rene... ;-) Igen forstår jeg din pointe, men føler alligevel, du overser et par ting. Det er mig bekendt sådan, at den kirkevæksttænkning, som lægger til grund for en del søgervenlige kirker, inkl. Saddlebacks "purpose-driven", udspringer af en række missionsteologers oplevelser og overvejelser. Tanken er, at Gud jo faktisk ønsker at se flest muligt frelst, og at Bibelen faktisk lægger en del vægt på, hvor mange der i givne situationer blev lagt til. Men samtidig så var erfaringen, at hvis vestlige missionærer kom og forkyndte i vestlig "stil", så var der få omvendte, men hvis en indfødt missionær forkyndte på en indfødt "stil", f.eks. på modersmålet, med indfødte melodier, i indfødt påklædning osv., så var der flere frelste. I teorien kan man sige, at man bare kan forkynde evangeliet. Men i praksis er det bare dumt, hvis man ikke tænker lidt over, at man ikke lader kultur og traditioner stå i vejen for evangeliet. Det er du vel ikke uenig i? I de søgervenlige kirker går man ind og tænker over vores egen kultur og kirkekultur. Og det er vel ok, at man ændrer de elementer, som ikke er påbudt i Bibelen. Bibelen foreskriver ikke salmesang i traditionel stil. Præstekjoler. Gudstjenester søndag morgen. osv. Er det ikke ok at ændre ting her??? Jeg er naturligvis enig med dig i, at hvis man begynder at sige, at man ikke skal tage Bibelen bogstaveligt, ikke snakker om frelse og fortabelse, ikke stiller krav om en kristen levevis osv., så er det helt galt. Men mener du virkelig, det generelt er tilfældet hos søgervenlige kirker??? Det er ikke min oplevelse, hverken når vi taler decideret søgervenlige som Willow Creek, Saddleback, eller større moderne kirker, som f.eks. OKS eller Livets Ord her i Norgen, eller Pinsekirken København i Danmark... Hej igen Rene… ;-)
Igen forstår jeg din pointe, men føler alligevel, du overser et par ting. Det er mig bekendt sådan, at den kirkevæksttænkning, som lægger til grund for en del søgervenlige kirker, inkl. Saddlebacks “purpose-driven”, udspringer af en række missionsteologers oplevelser og overvejelser. Tanken er, at Gud jo faktisk ønsker at se flest muligt frelst, og at Bibelen faktisk lægger en del vægt på, hvor mange der i givne situationer blev lagt til. Men samtidig så var erfaringen, at hvis vestlige missionærer kom og forkyndte i vestlig “stil”, så var der få omvendte, men hvis en indfødt missionær forkyndte på en indfødt “stil”, f.eks. på modersmålet, med indfødte melodier, i indfødt påklædning osv., så var der flere frelste.
I teorien kan man sige, at man bare kan forkynde evangeliet. Men i praksis er det bare dumt, hvis man ikke tænker lidt over, at man ikke lader kultur og traditioner stå i vejen for evangeliet. Det er du vel ikke uenig i?
I de søgervenlige kirker går man ind og tænker over vores egen kultur og kirkekultur. Og det er vel ok, at man ændrer de elementer, som ikke er påbudt i Bibelen. Bibelen foreskriver ikke salmesang i traditionel stil. Præstekjoler. Gudstjenester søndag morgen. osv. Er det ikke ok at ændre ting her???
Jeg er naturligvis enig med dig i, at hvis man begynder at sige, at man ikke skal tage Bibelen bogstaveligt, ikke snakker om frelse og fortabelse, ikke stiller krav om en kristen levevis osv., så er det helt galt. Men mener du virkelig, det generelt er tilfældet hos søgervenlige kirker??? Det er ikke min oplevelse, hverken når vi taler decideret søgervenlige som Willow Creek, Saddleback, eller større moderne kirker, som f.eks. OKS eller Livets Ord her i Norgen, eller Pinsekirken København i Danmark…

]]>