Du anklager en del af Bob Beemans lære for ikke at være bibelsk.
Du har præsenteret din eget svar på det teologiske spørgsmål striden handler om (skal vi som kristne kalde os selv for syndere?), men du har ikke vist os at dit meget klare svar er bibelsk funderet, det står stadig som en ren påstand fra din side.

Hvis vi kan blive enig om det, er jeg med på at lukke debatten her, og kommentere på de andre indlæg i stedet for.

Ja, mit nickname på AV er Ibbermanden. Det vil jeg stå ved, ligesom jeg ved stå ved hvad jeg har skrevet på AV, og også den omtalte tråd, du linker til. Bemærk venligst, at jeg beder folk kommentere på den teologiske ide, der bliver fremlagt, fordi jeg ønsker at få en samtale ud af det. Hvilket der også kommer, som jeg er ganske glad for, fordi vi så får snakket det igennem og set på ideen med flere øjne end bare mine. Jeg tager fejl og har endnu meget at lære, jeg er endnu ung.

Cauk skriver hvordan han har det med ideen, udtrykker en hvis ængstelse ved det, ja. Han har hans grunde til det, og det respekterer jeg fuldt ud. Jeg argumenterer for noget fordi jeg tror på, at det vil styrke folk i deres Gudsforhold, deres ærefrygt for Gud og deres selvbillede. (At Gud anser mig for værende retfærdiggjort gennem Jesu offer er virkeligt noget der kan bringe mig på mine knæ og prise Ham for det)

Men, sidst jeg tjekkede var det hjemmesiden http://www.sand.omvendelse.dk jeg diskuterede på, og ikke assaultingvanity.dk/forum? Ja, vi havde diskussionen der, alle der deltog i diskussionen vil stå ved hvad de skrev der, men det kan du ikke bruge her. At bruge mit nickname fra et andet forum er blot at trække en masse ned over hovedet på mig, som jeg ikke har gjort. Du har ingen grund til at skrive på den måde overfor mig. Jeg prøver at vise dig respekt i denne debat, men det er tydeligvis ikke gengældt.

Omkring vores teologi? Jeg er ikke bange for at diskutere mine teologiske holdninger, jeg har bare endnu ikke set nogen gode argumenter for at jeg er vildledt eller at Pastor Bob Beeman er vildledt. Jeg har ikke endnu fået et reelt teologisk argument hvor du går i dybden med hvad Pastor Bob Beeman mener, hvorfor han mener som han gør og hvilke skriftsteder han underbygger det med, og så en redegørelse for, hvorfor han tager fejl og hvordan han har misforstået skriftstederne og hvilke skriftsteder der ellers skal bruges til at forstå det teologiske emne. Det eneste jeg har fået ud af dine blogindlæg er hvor du skriver hvad Pastor Bob Beeman mener, og siger at det er forkert uden ordentlig argumentation hvorfor, det er forkert eller en redegørelse for, hvorfor Pastor Bob Beeman mener som han gør. Eller endda hele historien om, hvad Pastor Bob Beeman reelt mener vi er. (ja, jeg refererer til dette blogindlæg)

Men, den teologiske debat kan ikke være et dække over, at du gentagende gange har kommet med skjulte personangreb og manipulerende og følelsesmæssigt ladede udtryk mod personer, du er uenig med. Når alt kommer til alt, er det feje retoriske tricks, der bliver gennemskuet og udstillet, uden at du angrer det mindste over din måde at argumenterer på, der absolut ikke er en kristen leder og forbillede værdigt. Jeg havde ærlig talt forventet bedre af dig, René, for jeg har en fornemmelse af at dit potentiale er så meget større end hvad du er lige nu, også som blogger. Vi har brug for alle i kampen for at udbrede Guds rige på jorden, vi har brug for at alle bliver det optimale de kan blive til for at udfylde den rolle Gud har tiltænkt dem i Hans rige på jorden.

“Hvad nytter det, mine brødre, hvis et menneske siger, at han har tro, men ikke har gerninger? Kan den tro måske frelse ham? Hvis en broder eller søster ikke har tøj at tage på og mangler det daglige brød, og en af jer så siger til dem: “Gå bort med fred, sørg for at klæde jer varmt på og spise godt,” men ikke giver dem, hvad legemet har brug for, hvad nytter det så? Sådan er det også med troen: i sig selv, uden gerninger, er den død. Nogen vil indvende: “Én har tro, en anden har gerninger.” Vis mig da din tro uden gerninger, så skal jeg med mine gerninger vise dig min tro.”

Hvad nytter det desuden at spytte med teologi? Så kan man stå og overdænge hinanden med våde frustrationer over sine egne selvhøjtideligheder. Drop din eskapistiske “teologi” og de fordømmelser du med den spytter ud over folk, og mød mennesker i stedet. Så kan vi ikke bare tale sammen, så kan vi også holde ud at være sammen.

Ret fedt du har fundet forbi Assaulting Vanity. Jeg er Baldfrost derinde, hvis du nu skulle have lyst til at læse hvad jeg har skrevet der
På AV er der selvfølgelig en afdeling for teologisk snak, for selvfølgelig er ingen mennesker enige om alt, og derfor er kristne det heller ikke, ikke engang selvom vi har samme hyrde. Derfor spørger vi til hinandens synspunkter, anerkender forskellighederne deri, men forsøger derudfra at nuancere vore paradigmer, men så de først og fremmest må vokse i forståelsen af den Kærlighed vi hver især udlever hver dag og nat.
Jeg har personligt haft stor glæde af vores diskussioner derinde, og mange af de modspil jeg har fået gennem tiden, samt de irettesættelser jeg har fået. (Det skal desuden siges, at AV går længere tilbage end det nuværende forums størrelse, da forummet for et stykke tid siden måtte startes forfra)

Bob Beeman er desuden lige så meget din som han er vores…

Hvorfor kalder du nu pludselig Ib Jensen for Ibberman? Vi er ikke på AV nu, men på din blog, hvor du har bedt os skrive vores navne?

Andreas Hoff:
Ditto på enigheden.

Jeg vil også “antage” at I viser at I langt hellere vil forsvare og arbejde for at forsvare jeres Bob Beeman, end I (eller nogen af jer nærmere sagt) vil tro på bibelen. For jeg er jo blevet opmærksom på at I har haft denne debat i forvejen, vist nok startet af dig (deraf navnet Ibberman, som vel er dit nickname). I den debat (http://www.assaultingvanity.dk/forum/viewtopic.php?f=8&t=295) kan jeg se at der hos jer også er nogen der ikke er trygge ved den slags udtalelser om at vi ikke skal se os selv som syndere. Men jeg ser også at I ikke kan finde ud af at konkludere at det er en fejlagtig måde at forstå og se sig selv på. Det får mig til at “antage” at flere af jer er også er teologisk forvirrede. Men det “antager” jeg har noget at gøre med at i får forvirret lære fra bl.a. Bob Beeman.
Og du kan antage hvad du har lyst til, det ændrer ikke på hvad Bob Beeman har sagt, og at det er forkert at sige sådan.

Og Brian Kroll Jeg behøver ikke svare på alt. Jeg har jo ikke skrevet at alle har ret til at få besvaret deres kommentarer her på bloggen. Jeg har til gengæld sørget for at bl.a. du kan give din uenighed til kende. Så hvad vil du helst? Vil du have at jeg bare lukker for kommentarerne, eller man kan vise hvis man mener at være uenig med mig?

Jeg er meget enig.

@ René:

Nogle siger, at det at debattere på nettet er som at råbe ind i en pude, og jeg tror de har ret. På trods af det oplever jeg mig ofte uimodsståelige tilskyndet til at respondere på dine udfald, fordi de er så gennemsyret af fordomme og bitterhed, langt mere end kærlighed og omsorgsfuldt ønske om at have en dialog der fører os tættere på Gud og sandheden; så gennemsyrede er de, at dine læsere ikke skal gå klikke videre uden at vide, at der også er kristne der er helt uenige i din analyse af hvordan forskellige emner bør behandles.

Andreas