For nylig på facebook, blev der oprettet et debatforum under profilen “Lys og Salt”. Dem der stod bag “Lys og Salt” var en forholdsvis anonym gruppe, som skrev at de ville tilbage til bibelsk forkyndelse, og det lød altsammen meget godt. Nogle af deres debat-artikler var også ganske interessante, der var dog også nogen lidt mærkværdige nogen, men sådan kan der være så meget. I en af debatterne var der en der henviste til Tagryggen.dk. Det kunne jeg ikke lade gå hen uden at tage til genmæle, og hvorfor så det?
Tagryggen.dk er ledet af en mand, som jeg uden at blinke med øjnene vil kalde en falsk profet. Han hedder Kim Andersen, og han har hele to gange forudsagt hvornår bortrykkelsen skulle ske. Første gang det skulle ske var i 2006. Men både Kim Andersen og os andre er her stadigvæk, og ingen har hørt om en stor gruppe kristne der er forsvundet i den blå luft det år. Det lærte Kim Andersen åbenbart ikke noget af, for han har endnu engang vist at han tror at man må forudsige den slags, og påstår nu at det skal ske i indeværende år. Det har han “beregnet” sig frem til i 2008. Når folk begynder at forudsige den slags, hvad enten de så kalder det profeti, beregning, eller sågar hermeneutik, så er det med til at man sætter sig selv i en kategori som indeholder folk som Jehovas Vidner, og andre tåber der har forsøgt at forudsige Jesu genkomst og menighedens bortrykkelse. Derfor har jeg ingen problemer med at kalde Kim Andersen en falsk profet, som man skal holde sig langt væk fra.
Men som nogen skrev tilbage til mig i den debat, der var så meget andet der var godt at læse på den side. Og det er da sandt at man kan finde ting som er sande på Tagryggen.dk. Men det er blandet sammen med dårlige argumentation og ekstrem konspirationsteori, samtidig med at Tagryggen generelt minder meget om “The phelps family” som er en meget hadefuld isoleret kirke i USA. Med dårlig argumentation mener jeg Erasmus Montanus metoden (En sten kan ikke flyve, og mor kan ikke flyve, ergo er mor en sten). Men bare fordi man kan finde noget som er sandt på den side, betyder ikke nødvendigvis at det er et godt sted at finde hen. Jeg ved at folk læser Kim Andersens tåbeligheder, fordi han hader den katolske kirke, fordi han hader Christian Hedegaard, fordi han hader trosbevægelsen, og hader en masse andre som andre også hader. Men jeg kan da finde den samme modstand mod disse ting fra folk som Jehovas Vidner, og det betyder da ikke at jeg uden problemer kan begynde at læse “Vågn op” og “Vagttårnet”. Det ville da være fuldstændig tåbeligt at gøre den slags, bare fordi jeg er enig i nogle udmeldinger om diverse kirkelige ting.
Dertil er der også problemet med at Kim Andersen har valgt at stå udenfor kirke. De skriver selv at: “Vi er nogle kristne som ikke er medlem af nogen menighed.” Vi har altså at gøre med nogen som ikke vil involvere sig i en menighed, og hellere vil stå udenfor menighedslivet, og dermed udenfor kirken. At de ikke vil være med i de kirker de har været med i før, kan jeg måske godt forstå. Men ligefrem at vælge at stå udenfor menighedslivet, og ikke engang forsøge at starte en ny menighed op istedet, viser tegn på at man ikke ønsker at være en del af Kristi legeme, fordi menigheden jo er Kristi legeme. Og så er det åbenbart meget nemmere bare at stå udenfor og kritisere det hele. Trist, hvis bare Kim Andersen ville engagere sig i menighedsliv, og vise at han ville være med til at bygge op, istedetfor kun at kritisere, så ville det kunne hjælpe på det (hvis man ser bort fra hans forudsigelser om bortrykkelsen).
At Tagryggen.dk ønsker at have en bedømmelsestjeneste har jeg ikke noget problem i. Jeg ville ønske der var flere gode sider i Danmark, som turde og kunne bedømme hvad der er sand lære og hvad der er falsk, og gøre det på et ordentligt grundlag. Men når det er bedømmelse der bliver udøvet af folk der ikke ønsker at være med i menighedsliv, og ovenikøbet forudsiger bortrykkelsen, og ikke engang lærer noget af sine fejl, ja så er der ikke mere at komme efter.
For lige at gøre historien færdig. Lys og Salt profilen er i dag blevet slettet fra Facebook. Det glæder jeg mig over, for jeg tror ikke at deres arbejde skabte sammenhold i Guds kirke, men kun splittelse. Det er jeg overbevist om at det vil medføre, hvis man både kan anbefale Charles Spurgeon, Ray Comfort, m.v. samtidig med at man kan stå inde for Kim Andersens tåbeligheder. Jeg synes det er trist at de blandede tingene sådan sammen, for det var tydeligt at se, at den debat de åbnede for, faktisk udfyldte et behov hos mange. Det behov er der sådan set stadigvæk. Hvor ville jeg ønske andre turde tage den op. Men at det blev gjort af folk som er trofaste i deres menighed, og kender deres bibel så meget at de godt kan skille skidt fra kanel. Men når man ikke engang kan finde ud af at skille Kim Andersens ubibelske forudsigelser, fra den gode lære, så har man vist at man ikke er i stand til det.
De to forudsigelser om bortrykkelsen kan man se her:
http://tagryggen.dk/show_article.php?num=432
http://tagryggen.dk/show_article.php?num=481
Og bare for at få en ting sat på plads. Hvis det endelig skulle ske at bortrykkelsen ville ske i år, så er det ikke nogen godkendelse af Kim Andersen. For bibelen siger at kun Faderen ved om disse tider, og dermed er det slet ikke noget som vi kristne skal gå rundt at forudsige noget om. Vi skal istedet være parate, så Herrens dag ikke kommer som en tyv om natten. For dagen vil komme en dag, men hvornår, er ikke noget vi kan være sikre på.
Share on Facebook
January 27th, 2010 at 11:28 pm
Men synes du at det er fair at kalde ham for en falsk profet, når han siger i afslutningerne på begge artikler:
artikel 1. “Der er meget der tyder på at alt dette er rigtigt. Men jeg vover ikke at stå skråsikker på alle disse udregninger og symbolske mærkedage.”
artikel 2. “For god ordens skyld vil jeg sige, at budskabet her er ikke en påstand.”
En profet, falsk eller sand, siger “Så siger Herren…”
January 27th, 2010 at 11:39 pm
Ja det vil jeg, for man skal ikke engang lege med disse ting, som han gør. Når han helgarderer med de sætninger, tyder det mere på en form for manipulation. For så kan han jo altid sige hvis (og når forudsigelsen ikke viser sig at holde stik alligevel) at han jo havde sagt at “det ikke var sikkert”.
Det er fejt, på den ene side at forudsige den slags, og så samtidig sige at man ikke er sikker. Hvad i alverden mener han så? Han er jo ikke til at stole på, og hvis han ikke er sikker, hvad han jo ikke har grund til at være, hvorfor skal han så bruge tid på at skrive den slags pladder? Manden er en falsk profet, og det afhænger ikke om man har sagt “Så siger Herren”. Det afhænger af hvad man forudsiger, og dette er et område hvor man ikke forudsiger andet end at det sker en dag, og at man ikke ved hvilken time, dag, år, årti eller århundrede det vil ske i. Det er kun Faderen der ved det, og jeg er så klar på dette område at folk der påstår at de ved hvilket tidsinterval det vil ske i, har gjort sig mere vidende end Faderen. Og det er ikke den slags folk jeg ønsker at følge. Derfor kan jeg ikke samarbejde med folk der benytter sig af Tagryggens informationer. Hvis de ikke kan finde informationerne på mere troværdige og mere bibelsk funderede sider end tagryggen, så skal man slet ikke bruge dem overhovedet!
January 27th, 2010 at 11:51 pm
“Hvad i alverden mener han så?” Det forklarer han i sin afslutning på sin første artikel:
“Det, jeg vil med denne artikel er, at tilskynde dig til at tage tiden alvorligt. At adlyde Gud og gøre dig parat til at komme hjem.”
og i sin anden artikel:
“Formålet med disse artikler er at vække folk, og minde dem om at Jesu genkomst er en realitet, og er lige for døren.”
Og hvis han sagde i den første artikel, at dette ikke var en påstand, hvorfor skulle han gentage sig?
January 28th, 2010 at 12:06 am
Susan du ved godt at den måde vi skal vække folk på er ved at prædike evangeliet. Vi må godt tale om at Jesus kommer igen og henter sin brud og at vi skal være parate til det. Men bestemt ikke ved at overskride den tærskel som Kim Andersen har overtrådt. Hvis han ikke kan “vække” folk på andre måder, burde han lade være overhovedet. Jeg ønsker ikke at vække folk ved at gøre hvad falske profeter gør.
Og hvad med konsekvensen? Når folk finder ud af at det ikke skete alligevel, er det jo kun med til at svække folks brand for Jesus. For det skete jo ikke noget alligevel, skal man så tage det alvorligt? Det er hvad nogen vil tænke, og det er hvad Kim Andersen bl.a. har på sin samvittighed. Folk der er blevet skuffet, og såret i troen. Det er det samme som mange anklager Christian Hedegaard for, men det er også tilfældet for Kim Andersen, selvom hans metode er en ganske anden.
January 28th, 2010 at 12:34 am
Vi prædiker evangeliet til de ufrelste fordi de er døde i deres overtrædelser og synd. Kim skriver (i disse artikler) til de sovende frelste. Da du ikke er en sovende, skriver han ikke til dig. Jeg kan ikke se, at han er profet på noget som helst måde, fordi han påstår ikke at tale for Herren. Hvis du ikke er enig med ham, den værste du kan sige er, at han er en falsk lærer. Det ville være fair, og noget som kan diskuteres. Men at kalde ham for en falsk profet, synes jeg, er afledende.
January 28th, 2010 at 9:46 am
Men hvis vi så kalder ham en falsk lærer istedetfor en falsk profet, så er det jo ikke med til at man kan godkende hvad han skriver. Det er stadigvæk falsk, og ikke noget der er værd at bygge på. Og at være en falsk lærer, er jo ikke noget der er særlig godt. Dem der underviser skal jo have en hårdere dom.
Kim virker mere som en af de bitre mænd, der pga nogle oplevelser i kirken bar vælger at stå udenfor hvor det er nemmere at kritisere alt og alle. Hvis manden da bare var involveret i en menighed, hvor han kunne tage imod retledning, så kunne han måske have taleret. (Stadigvæk hvis vi ser bort fra hans forudsigelser).
Kim Andersen er fuldstændig ubrugelig i kirken, pga hans valg om at stå udenfor, og hans tåbelige forudsigelser. Den dag han omvender sig, erkender at disse forudsigelser var en synd imod Gud, og vælger at gå ind i en menighed og stå under en ledelse, og tage imod retledning fra den, den dag vil jeg godt se igen på Kim Andersen, og hvad han siger fra da af. Men ikke et sekund før.
January 28th, 2010 at 10:40 am
Der er en stor forskel mellem en lærer og en profet i Guds øjne. En profet skal være korrekt 100 % og desuden ikke give falsk lære, ellers skal han dø. Det gælder også for dem, der drømmer. Men der findes ingen sådan krav på lærere, som kun er lærere, så vidt jeg kan se.
Hvilken menighed synes du, at Kim skulle gå i?
January 28th, 2010 at 11:10 am
Hmm der står godt nok det her “Mine brødre, kun få af jer skal være lærere; I ved, at vi får en særlig hård dom.” i Jakob 3.1.
Hvilken menighed Kim skulle komme i, vil jeg ikke blande mig i. Jeg er ikke rettet imod en bestemt kirkeretning, bare den er evangelisk.
January 28th, 2010 at 11:26 am
En hård dom, men ikke død. Selvfølgelig skal man stå til regnskab for alt, man lærer folk.
January 29th, 2010 at 11:21 pm
Nej, Lys & Salt findes stadig, vi er bare blevet blokkeret
Rart at vide de ikke går ind for censur
January 30th, 2010 at 8:47 am
Lige en opdatering. Jeg oprettestede en ny Facebook profil, for at finde ud af om de blokerede mig, det kunne jo være en fejl.
Til deres artikel “Er der ytringsfrihed blandt de Kristne” stillede Jeg spørgsmålet; Er der det? og svaret var endnu en blokering, så svaret på mit spørgsmål til dem, går jeg udfra er; Nej!
Jeg syntes det er sørgeligt, at man siger man er for Kristen ytringsfrihed, men samtidigt selv censurer. Jeg kunne forstå det hvis jeg havde skrevet grimme ting på deres side, men alt jeg gjorde var at kommentere, et billede, med et skriftsted de mente talte imod retræter, det drejer sig om, Matt 24,26-27, som handler om Jesu genkomst og ikke om hvorvidt Jesus advare os om retræter og ørkenfædre, i kan selv slå det og, og fortæl mig så om det handler om retræter og kirkefædre? Jeg mener konteksten taler imod deres tolkning.
Det var kort tid efter jeg havde opdaget de havde slettet min kommentar, og jeg skrev en kommentar til det, at jeg blev blokket.
Nu må i endelig ikke tro jeg græder over det, jeg har det helt fint med det, det viser bare deres attitude, og ja, den kan jeg ikke tage seriøst.
Fred.
January 30th, 2010 at 8:54 am
Ja jeg har høt at flere andre har oplevet det samme. Selvom spørgsmålene man har stillet er blevet stillet pænt og ordentligt. Og det er sandt at de stadig findes. Også på nettet, de har en profil på Myspace, hvor de fuldstændig åbenlyst viser at de er inspireret af Tagryggen.dk. Men også af Way of the Master , Spurgeon m.v. Det virker altsammen meeeeeeeget forvirret. Eller med andre ord, som grøftegraveri, som bare er i den fuldstændig modsatte ende.
Nej jeg kan godt forstå du ikke græder, men man tager sig godt nok til hovedet!
February 26th, 2010 at 9:15 pm
Hej René. Så mødes vi igen. Du er stadig godt sur over de artikler. Jeg er overrasket over så meget du ved om mig – står det virkelig så slemt til med mig? En bitter, ubrugelig tåbe…
Jeg har et par spørgsmål.
Hvor profeterer jeg om bortrykkelsen?
Er jeg ikke en del af Kristi legeme?
Hvad er en menighed?
Der er folk som dig, der er blevet sure over artiklerne – primært, eller nærmere ene og alene, fordi de ikke har læst dem ordentligt. Men der er også dem, der glæder sig over at se tidens tegn. Der er mange der som jeg, der med længsel spejder efter Jesus, og forsøger at forstå tiden vi er i. Hvor i alverden har du fået den ide, at det er synd?
Hvor i tiden mener du, vi er?
Må Jesus velsigne dig, René.
Kærlig hilsen
Kim Anderen
February 27th, 2010 at 2:25 pm
Kære Susan og Rene Vester
Her er vi dybt enige. Susan. Også vi har for sjov beregnet sådanne ting – og også taget fejl
men Kim Andersen har aldrig påberåbt sig at dette var en profeti!
Og jeg vil for en god ordens skyld også korrigere Rene Vester om at vi aldrig har samarbejdet med Tagryggen. Rene Vester påstår at Kim Andersen ikke kommer i en menighed – dette fik Rene Vester (efter eget udsagn) at vide for 2 år siden af Kim Andersen… har du tjekket op på dette fornylig, Rene?
Du skriver endvidere:
“For lige at gøre historien færdig. Lys og Salt profilen er i dag blevet slettet fra Facebook. Det glæder jeg mig over, for jeg tror ikke at deres arbejde skabte sammenhold i Guds kirke, men kun splittelse”
Må vi minde dig om at der findes andre bud i Bibelen som også skal overholdes, Rene (udover dem med falske profeter) at man fx. ikke siger falsk vidnesbyrd om sin næste… For det er da noget af en påstand at vi skulle være blevet slettet – hvor får du det fra?
Vi undrer os også over dine negative bemærkninger – især med tanke på at du “efter” vores uenighed ang. Tagryggen kontaktede os pr. mail – fordi du gerne ville samarbejde om den debat som Lys og Salt var gået foran med på denne del af FaceBook… hvis vi altså ville være enige med dig ang. Tagryggen.:-)
Du må ikke sige falskt vidnesbyrd om din næste, og alligevel skriver du:
“Nogle af deres debat-artikler var også ganske interessante, der var dog også nogen lidt mærkværdige nogen, men sådan kan der være så meget.”
Lidt af en tilsværtning… især med tanke på at du slet ikke redegør for det “mærkværdige” – for så kan folk jo lægge hvad som helst i det.
Vi må sige at det har været en skuffelse at have stiftet bekendsskab med din uværdig fremgangmåde Rene!!
Med venlig hilsen
Lys og Salt Live
February 27th, 2010 at 3:14 pm
Kære Kim Andersen
Om du profeterer eller beregner gør ikke nogen forskel. At du samtidig forsøger at helgardere dig ved at skrive at du heller ikke er sikker på det er rigtigt, er ikke noget du kan bruge til nogetsom helst. Det viser kun at du er en tøsedreng der ikke tør holde fast i det du tror på. Folk der leger med forudsigelser om bortrykkelsen ER FALSKE PROFETER PR. DEFINITION. Det er fuldstændig ligegyldigt hvilke argumentationer man bruger eller metoder. Du glemmer jo at grundlæggeren af Jehovas Vidner Charles Taze Russell jo også beregnede endetider. Han var så smart at han brugte Cheops-pyramiden til det. SÅ han havde heller ikke brug for at “profetere”. Og du sætter dig i samme kategori som Russell med dine forudsigelser i 2006 og nu også i år. Du har blot vist at du ikke har lært noget som helst. Anders Ova som begik den samme fejl sidste år ved denne tid, har dog trods alt trukket sine udtalelser tilbage. Du ser istedet ud til at være stolt af dem.
Hvem er med i Kristi Legeme, ser du ud til at spørge om. Svaeet er, dem der hører Kristus til. Dem der hører Kristus til, kommer hvor Hans legeme kommer. Det legeme er menigheden. Folk der vælger at holde sig udenfor mengiheden, falder fra, det har jeg set igen og igen, og det viser bibelen os også. Det kan du høre mere om i dette podcast: http://sand.omvendelse.dk/svin-frafald-og-menigheden-podcast-fra-omvendelse-dk-2580.htm
At du så på jeres hjemmeside kritiserer menigheder for at promovere vranglære, kan jeg selvfølgelig godt forstå, (selvom jeg ville ønske du kunne tage fat i hvad folk har sagt, før du gør dem til vranglærere, der er for meget “guilty by association på jeres side). Det kan jeg forstå fordi der er meget vranglære. Men hvis du kritiserer menigheden, så er du også nødt til at sørge for at skabe samling om Kristus, og dermed tro på Guds plan for menigheden. For Jesus siger at Han vil bygge sin kirke. og hvis du ikke skaber samling om den kirke, men kun splittelse, så har du meget at stå til ansvar for på dommens dag. Hvad er det der gør at du slet ikke kan støtte eller vise at du godt kan underordne dig en bibelsk ledelse?
Og hvilken tid vi er i, kan jeg godt svare dig på, uden at blive kættersk. Det er meet enkelt vi er tættere på endetiden end nogensinde før. Men hvor tæt vi er, ved jeg ikke. Om det sker i min tid, eller først om hudrede eller tusind år, er ikke noget jeg ved noget om. Der har været andre tidspunkter i både verdenshistorien og kirkehistorien som så meget værre ud end det gør nu. Og også de gange har der været store forventninger til at Jesus kom snart, men det skete som bekendt ikke. Og der er ikke noget i mig der gør at jeg synes jeg skulle have ret til at være meget klogere end dem der troede Jesus ville komme for tusind år, 250 år og 60 år siden.
TIl Lys og Salt.
Jeg har jo set jeres profil på Myspace. Der skriver i tydeligt hvem jeres inspirationer er. Det er en mærkelig blanding af Spurgeon, Ray Comfort og Tagryggen. Jeg ved at Spurgeon og Comfort ville nægte at arbejde sammen med folk som kunne finde på at skrive så tåbelige ting som det man ser på Tagryggen. Comfort er ikke tilhænger af “The Phelps family”, og Tagryggen er som jeg ser det, en dansk version er denne hadske familie.
Dertil fordrejer I mine udtalelser. Jeg skrev nemlig til jer at jeg ikke kunne samarbejde med folk der støttede tagryggen, (eller samarbejdede med Tagryggen). Det var ment som jeg skrev det. Jeg vil ikke arbejde sammen med folk der støtter den slags. Det betød ikke at jeg kun ville samarbejde med jer, hvis I holdt op med at støtte tagryggen.
De artilker som jeg fandt mærkværdige var ikke noget jeg ville tage op, fordi det var områder hvor jeg finer plads til forskellighed, også selvom jeg synes det virkede lidt mærkværdig. Jeg vil godt give plads, jeg mener jo heller ikke at folk skal være 110 % enige med mig i alt. Der må være plads til differentiering. Blot ikke på kernepunkterne, det som vi kalder doktrinerne.
Men hvis I anonyme personer fra det Lys og Salt er skuffet over mig, så er jeg også skuffet. Men jeg er allermest skuffet over at når der endelig kommer nogen som vil være med til at åbne op for debat om kirken af i dag, og dens behov, at det så er folk der ikke kan se at Tagryggen er fuldstændig tåbelig. Og man skal da ikke læse langt for at kunne se det. HVor mange “jordskælvsmaskiner” skal Kim Andersen skrive om før I kan se det. Hans begrundelse for dem er kun komisk, ikke troværdig.
I har skuffet folk som glædede sig over jeres initiativ, men det var et initiativ hvor der ikke var plads til folk der kritiserede tagryggen. Trist meget trist.
February 27th, 2010 at 6:22 pm
Hej Rene Vester
Hele din fremgangsmåde i denne debat er betænkelig. Her starter du op med at mistænkeliggøre Kim Andersen – og her må vi spørge dig: Er det da ham der har henvendt sig? Har han mulighed for at forsvare sig? Ser han dette?
Du taler om at du sagtens kan forholde dig til ”differentiering” og synes samtidig at ville forbeholde dig ret til at bestemme, hvori differentieringen skal bestå – sig mig… har du nu udråbt dig selv til at være autoriteten på dette område? Skal denne differentiering alene foregå på dine betingelser?
Vi er faktisk mange, der godt kan se forskel på en ”ægte” falsk profet, og så et mennesker der ud fra Bibelske fakta forsøger at beregne sig til et årstal – samtidig med at der gøres opmærksom på at disse beregninger ikke skal tages for gode varer.:-)
Jeg synes også lige at jeg vil gøre dine læsere opmærksom på at ”Tagryggen” er Kim Andersens – og ikke andres – så jeg er ikke klar over, hvem det er der ikke skulle komme i en kirke – udover ham? Denne oplysning fik du (efter eget udsagn) for 2 år siden – sig mig, Rene Vester: hvornår er denne oplysning blevet opdateret?
Der findes to andre personer, som har fået lov at lægge artikler ind på Kims hjemmeside – disse to kommer i IM. Men fælles for alle tre er, at de ikke ser ens på alt i læren, og det gør de da heller ingen hemmelighed ud af. Derfor kan man ikke bare entydigt advare i mod Tagryggen – for her findes som sagt forskellige synspunkter fx på nådegaverne…
Der er plads til alle på Lys og Salt – men hvis man hele tiden under debatten skal forsvare uvedkommende synspunkter og med den hensigt at mistænkeliggøre opretterne af debatten… for at få sine egne mærkesager igennem: det være sig Tagryggen, eller den fremgangsmåde, vi fra Lys og Salt har valgt at føre debat på… ja, så kan vi føle os nødsaget til at udelukke visse personer, for ikke at afspore og ødelægge et debatemne – og her føler vi os i vores gode ret… ja, vi mener at have samme ret som enhver FaceBook bruger har… til at sige nej tak, hvis det er til gene.
Med venlig hilsen
Lys og Salt / Christen
February 27th, 2010 at 6:28 pm
Til Rene Vester
Ja, ok jeg har lige set Kim Andersens indlæg.. det beklager jeg! Fejlen er helt og holdent min, da jeg ikke har fået opdateret siden.
med venlig hilsen
Lys og Salt /Christen
February 27th, 2010 at 8:22 pm
@ Lys & Salt /Christen.
Hvis der er plads til alle på lys og salt, hvorfor blokerede i så mig??
Min eneste fejl, var at jeg kommentere et misbrugt Bibelvers til en af jeres billeder, først blev mine kommentarer fjernet og så da jeg spurgte om mine kommentarter var slettet, blev billedet fjernet og Jeg blokeret. Det oser jo af seriøs debat forum, pun intended!
I er meget velkommende til at, skrive jeres forklaring her.
February 27th, 2010 at 8:27 pm
Til Tommy Barnabas
Som vi skrev tidligere:
“Der er plads til alle på Lys og Salt – men hvis man hele tiden under debatten skal forsvare uvedkommende synspunkter og med den hensigt at mistænkeliggøre opretterne af debatten… for at få sine egne mærkesager igennem: det være sig Tagryggen, ELLER den fremgangsmåde, vi fra Lys og Salt har valgt at føre debat på… ja, så kan vi føle os nødsaget til at udelukke visse personer, for ikke at afspore og ødelægge et debatemne – og her føler vi os i vores gode ret… ja, vi mener at have samme ret som enhver FaceBook bruger har… til at sige nej tak, hvis det er til gene.” (se fremhævelsen)
Lys og Salt / Christen
February 27th, 2010 at 8:45 pm
OK, i har ret at gøre som i vil, men jeg kunne godt tænke at vide, på hvilken måde du / i mener jeg personligt har forbrudt mig mod jer??
Jeg mener ikke på noget tidspunkt jeg har arbejdet i mod jer, har jeg været uenig, ja.
Jeg ved at alle mine kommentarter stadig ligger på Lys & Salt, men at min kommentar til billedet, med det misbrugte Bibel citat, er forsvundet. Så et eller andet sted må jeg jo konkludere at jeg er blokket, fordi jeg rettet jer, eller?
February 28th, 2010 at 1:01 am
Til Rene Vester:
Du skriver:
“For lige at gøre historien færdig. Lys og Salt profilen er i dag blevet slettet fra Facebook. Det glæder jeg mig over, for jeg tror ikke at deres arbejde skabte sammenhold i Guds kirke, men kun splittelse. Det er jeg overbevist om at det vil medføre, hvis man både kan anbefale Charles Spurgeon, Ray Comfort, m.v. samtidig med at man kan stå inde for Kim Andersens tåbeligheder.”
Bare fordi vi ikke er enige med dig i at Kim er at sidestille med en falsk profet, skal vi lægges ord i munden og mistænkeliggøres!
Skal dine falske beskyldninger i øvrigt forestille at være en profetisk forudsigelse? I så fald må man da også kalde dig for en falsk profet… for som sagt eksisterer vi i bedste velgående – til trods for dine forudsigelser.
Du skriver:
“Jeg synes det er trist at de blandede tingene sådan sammen, for det var tydeligt at se, at den debat de åbnede for, faktisk udfyldte et behov hos mange. Det behov er der sådan set stadigvæk.”
Hvilke ting blander vi sammen Rene? Hvad har Kim med vores debat at gøre? Det er jo to vidt forskellige ting du taler om: tror du ikke at det er dig selv der blander tingene sammen?
Du skriver:
”Hvor ville jeg ønske andre turde tage den op. Men at det blev gjort af folk som er trofaste i deres menighed, og kender deres bibel så meget at de godt kan skille skidt fra kanel. Men når man ikke engang kan finde ud af at skille Kim Andersens ubibelske forudsigelser, fra den gode lære, så har man vist at man ikke er i stand til det.”
Og her kommer du med endnu en anklage: at vi ikke er trofaste i en menighed og ikke kender vores Bibel og ikke kan skille skidt for kanel – rent læremæssigt… og dét alene af den årsag, at vi ikke er enige med dig i at Kim skal kaldes en falsk profet… ærlig talt Rene…!!
Hvad med at du selv lærte dig selv, at skille skidt for kanel…?
Hvis du har noget på vores lære … så kom med det, for så tager vi da gerne en debat. Ellers må du trække dine urimelige anklager til dig.
Med venlig hilsen
Lys og Salt / Christen
February 28th, 2010 at 9:03 am
Hej René.
Problemet med det, du siger, er at du tillægger ideen i artiklen, din egne regler – at man ikke må tale om Jesu snarlige komme. Intet sted står der at vi ikke må tale om de ting, tværtimod tilskynder Jesus os til at våge, og siger: “Våg derfor, thi I ved ikke, hvad dag jeres Herre kommer. Men det skal I vide, at hvis husbonden vidste, i hvilken nattevagt tyven kom, så ville han våge og ikke finde sig i, at der skete indbrud i hans hus” (Matt. 24:42-43). Jesus må næsten mene noget andet med “I ved ikke, hvad dag jeres Herre kommer”, for det at våge sætter Han sammen med at vide. Hvis husbonden vidste, ville han våge.
Tænk over dette:
Elias, Elisa og profetsønnerne vidste dagen at Elias skulle bortrykkes. Noa vidste hvornår regnen ville komme. De to vidner ved, at de vil blive bortrykket 3½ år efter trængslens start. Alle der læser Bibelen ved, at når Antikrist laver en pagt med Israel, så går der 7 år før Jesus kommer igen – selvom Jesus siger at Han kommer som en tyv, og ingen kender dagen. Men for hvem kommer Han som en tyv? For dem der ikke våger. Paulus siger: “Men I brødre! lever ikke i mørke, så dagen kan overraske jer som en tyv”. Hvorfor våger vi? For at vide. Skulle Guds fastsatte tider være hans pludselige bestemmelser? Eller kan vi som studenter af Hans Ord lære mere, end at lukke øjnene for misforståelser? Mon ikke at Gud også lader os kende tidspunktet, nu når vi nærmer os tiden – som med Elias, Noa og vidnerne? Modsat dig, så er jeg sikker på at Gud ikke venter hundrede eller tusinde år endnu (det er mine tanker – du har dine), og jeg, som mange andre jeg kender, spejder med længsel efter Jesus. Tanken at Han kommer snart, varmer vore hjerter og glæder vor sjæl i en grad der gør, at vi formår at vente den sidste korte tid, med eskalerende ondskab og ugudelighed, præcis som i Noas dage.
Kalder du det at våge, synd imod Gud?
Det er en underlig tanke, at fordi jeg finder nogle sammenfald af begivenheder i historien interessante – jeg tænker på det babyloniske fangenskab kontra oprettelsen af Israel og genforeningen med Jerusalem – samtidig med at jeg siger at jeg ikke ved, om det er sådan at forstå, så helgarderer jeg i en profeti… Hvad gør du da, når du siger at vi er tættere end nogensinde før, men du ved ikke om det er om tusinde år?
Mht. menigheden, siger du så, at fordi jeg ikke er med i en menighed, fordi jeg ikke trækker tanken i artiklen om bortrykkelsen i 2006 tilbage, så er jeg ikke en del af Kristi legeme? I så fald, så fortæller du mig at jeg ikke er frelst? Overvej dette. Hvis jeg nu kommer i en bibelkreds, er folkene i den bibelkreds så heller ikke en del af Kristi legeme, og således også adskilt fra Gud? Er vi ligeledes adskilt fra Gud, når vi går hjem fra bibelkredsen, eller er vi Kristi legeme i troen?
Ang. “guilty by association”, så har vi været det igennem før, men lad mig minde dig om Amos 3:3: “Kan to vandre sammen, uden at de er enige?” (KJV). Hvis et menneske der kalder sig kristen og er fortaler for Mormonerne, Jehovas Vidner, Islam, katolicisme, den karismatiske bevægelse m.v., er det da forkert at modgå deres løgn? Og skiller det Kristi legeme at advare mod vranglære? Klart det ikke gør det, og vi er blevet formanet “til at stride for den tro, som én gang for alle er blevet overgivet de hellige” (Jud. 1:3). Jeg mener ikke at have en bedømmelsestjeneste, som du skriver, men jeg elsker Jesus og vogter Hans får (Joh. 21:15-17).
Nå, men jeg er glad for dit svar, for dit – kan jeg kalde det angreb? – bunder jo bare i dine egne løse strøtanker og ideer. Dem har du jo lov til at have. Men du ved intet om mig René. Er jeg frafalden? Har jeg nogensinde været frelst? Er jeg bitter? Er jeg skuffet? Du har ingen idé om det…
Når al denne diskussion er overstået, så vil jeg sige, at det er godt du også tager bladet fra munden. Kristendommen er blevet ødelagt i en grad, som ikke er set før, og der er behov for at du og andre viser hvad der er forkert og hvorfor det er forkert. Jeg håber at du også må få lov at kalde mange op fra søvnen.
Må Jesus velsigne dig, gamle dreng.
Kærlig hilsen
Kim.
February 28th, 2010 at 10:45 am
Hej Kim
Tak for disse ord:
“Hvis et menneske der kalder sig kristen og er fortaler for Mormonerne, Jehovas Vidner, Islam, katolicisme, den karismatiske bevægelse m.v., er det da forkert at modgå deres løgn? Og skiller det Kristi legeme at advare mod vranglære? Klart det ikke gør det, og vi er blevet formanet “til at stride for den tro, som én gang for alle er blevet overgivet de hellige” (Jud. 1:3).”
Kristi Legeme splittes kun ved vranglære – den sunde tro samler til gengæld de kristne
Og tak for dine ord, Kim, som for os at se sætter mange ting på plads…
Også vi her fra Lys og Salt ønsker at stå sammen med enhver som vil stride for den sunde lære, i den korte tid der er tilbage før Jesus kommer igen
Til Rene Vester: Til dig vil vi sige, at vi altid har respekteret din tjeneste, og at du på mange måder har gået foran med at sortere hvad der er sund og hvad der er vrangt – det glæder vi os over, og velsigner dit arbejde
Lys og Salt / Christen
March 1st, 2010 at 8:43 pm
Kim du viser endnu engang at du er en manipulator. Du fordrejer det jeg skriver, så det passer ind i dit billede. Og jeg må være ærlig og indrømme at det er du god til. Men det betyder ikke at det er rigtigt. For det første vurderer jeg ikke din artikel udfra mine egne regler. Den vurdering er sket på Guds ord. Du må ikke forudsige noget som helst om tidspunkter for bortrykkelsen, Jesu genkomst, antikrist komme m.v. Hvad enten du kalder det beregning eller profeti. Derom er skriften klar. Står der ikke “Våg derfor, for I ved ikke, hvad dag jeres Herre kommer.” i Mattæus 24.42 ? Dette er vel at mærke sagt til dem der følger Ham, så det gælder også for kristne i dag.
For det andet viser du at din tilgang til skriften er farlig. For den måde du argumenterer for din forudsigelse viser at du bruger en bestemt gruppe skriftsteder, til at gøre andre skriftsteder ubrugbare eller inferiøre. For det er rigtigt at vi skal våge og jeg har ikke på noget tidspunkt sagt andet. Kristne skal altid våge, og det skulle vi også for totusind år siden. Men det at vi våger betyder ikke at vi har ret til at forudsige ting som kun Faderen ved om. Når du bruger skriften sådan, har du sat en kanonisk bog op imod en en anden kanonisk bog. Vi kan jo eksempelvis ikke sætte Jesu ord op imod Paulus’ skrifter.
Så nej jeg kalder ikke det at våge synd imod Gud. Men jeg kalder dine forudsigelser synd imod Gud, og noget som skader Kristi Legeme. Du tror nok at du øger folks tro og lyst til at følge Jesus med dine forudsigelser. Men sandheden er at når det endnu engang vil vise sig at du tager fejl, så har du såret folks tro. Du har trådt på den i forvejen svage tro, som dem der havde troet og håbet at du havde ret havde. Deres tro vil da være i endnu værre stand end før de havde læst dit ubibelske vrøvl! Og du skal en dag stå overfor Gud Kim, og stå til ansvar for dine forudsigelser som Gud klart i sit ord har sagt du skulle afholde dig fra. Ve dig du kalkede grav som gemmer dig omme bag din “jeg alene vide” hjemmeside.
Og ang, menighed. Hvis du kommer i en bibelkreds så glæder det mig. Men den bibelkreds burde formane dig meget kraftigt til at omvende dig fra rigtig mange af dine skriverier og få dem slettet i stedet, og give en undskyldning til dem der er blevet vildledt. Hvis du ikke tager imod en sådan undskyldning, vil jeg mene at man skal ekskludere dig. Så alvorligt tager jeg flere af dine skriverier. Du ved godt at det ikke skyldes at vi er uenige om folk som Rick Warren, Benny Hinn o.l. Men al dit konspirationsteori, som er helt ude af gevind, og dine forudsigelser, samt dine markant dårlige metoder til at definere en falsk profet er ikke i orden. Skriv gerne om falske profeter, men gør det dog på et ordentligt grundlag, og skriv dog om Jesus og hvad Han har gjort for os. Husk at den måde du dømmer andre på skal du selv dømmes på. Det er noget jeg er nødt til at være meget opmærksom på i mit arbejde her, derfor vil jeg have at dokumentationen er i orden. Og ikke bygger på tåbelige konspirationsteoretiske ideer eller mærkværdige beregninger. m.v.
Husk også på hvad der står i anden thessaloniker brev 2.1-5:
”Vi beder jer, brødre, når det gælder vor Herre Jesu Kristi komme, og hvordan vi skal føres sammen med ham, så lad jer ikke straks bringe ud af fatning eller skræmme, hverken af en profeti eller af et ord eller af et brev, der skulle være fra os, om at Herrens dag er lige forestående.Lad ingen på nogen måde forlede jer. Først skal nemlig frafaldet komme og lovløshedens menneske åbenbares, fortabelsens søn, modstanderen, der ophøjer sig over alt, hvad der hedder Gud og helligdom, så at han sætter sig i Guds tempel og udgiver sig selv for at være Gud. Husker I ikke, at jeg sagde dette til jer, mens jeg endnu var hos jer? ”
Hvad Paulus skrev dengang, gælder faktisk stadig i dag. For jeg kan ikke se at lovløshedens menneske er blevet åbenbaret endnu, men det kan du måske? I så fald hvem er han, og hvordan vil du argumentere for at det virkelig er ham? Jeg mener du har et stort problem her Kim, og du er nødt til at omvende dig fra det her, for du skal også stå foran Gud en dag.
Til Lys og Salt
At Kims medsvorne kommer i IM, er ret ligegyldigt. Det IM fællesskab de kommer i er også ansvarlige for at formane dem og lade dem forstå at man ikke kan samarbejder som kristen med folk der forudsiger endetider. Til jeres udsagn om at man ikke både kan være en kristen og med i den karismatiske bevægelse må jeg blot spørge hvorfor flere af jeres artikler på facebook dengang, var fra den karismatiske bevægelse? Der var jo nogen ret sjove profetier, som var dem som jeg bl.a. tog mig til hovedet for. Desuden så kan man ikke definere den karismatiske bevægelse som en bestemt retning. Der findes gode folk der, og vranglærere. Det findes der faktisk også i andre kirkesamfund. Men det er jo så nemt at skære alle andre over en kam, for så kan man selv virke klog i egne øjne, mens andre bare er dumme. Jeg synes I fra Lys og Salt skulle tage og læse jeres bibel mere end i læser på internettet. Det inkluderer hvad jeg skriver her. Det ser ud til at det er mangel på den, og alt for meget fokus på forkerte ting der har ledt jer på vildspor.
Til Tommy Barnabas Dahl
Hvis det bare var dig der havde oplevet at kommentarer var blevet fjernet kunne det jo være en fejl. Men det er der jo flere andre der også har prøvet på deres debatside. Jeg undrede mig over hvor mange gange at folk beklagede sig over at deres kommentarer blev slettet. Så jeg ville bare lige sige at du altså ikke er den eneste der har oplevet det på deres side.
At man fjerner kommentarer kan være i orden, men man må da godt gøre opmærksom på hvorfor det er gjort, så folk forstår hvad det er man har skrevet som man ikke syntes der var plads til.
May 12th, 2010 at 11:24 pm
Vi er utroligt mange, som af uransagelige grunde er blevet blokkeret på facebook af Lys og Salt (live) uden at vide hvorfor. Mig har de sågar blokkeret på MySpace, selvom vi aldrig har haft kontakt med hinanden der.
Jeg var venner med Jael Toner også og hun bad mig om hjælp og oplysninger om en “kirke med god forkyndelse” i USA, da hun og nogle venner ville derover. Hun fik en menighed og tlf. nr., hvor de kunne bo billigt privat, hos nogle af mine personlige venner. Den besked svarede hun aldrig på.
Så tog L & S til Israel, påstod de, men de var dagligt på FB, hvor vi var flere som kunne se, at vi var venner med dem, men når vi klikkede på deres profil, forsvandt den. Dvs. de har gjort så de kunne se vores profil, men vi kunne ikke se deres.
Desuden slettede og blokkede Jael Toner og en 3. dame, som jeg ikke husker navnet på, men som jeg i virkeligheden tror var en fiktiv person for enten L & S eller Jael Toner, fordi hun altid bekræftede og støttede Jael Toner i hendes indlæg på L & S.
Jeg har ikke på noget tidspunkt haft noget udestående med nogen af de 3 personer, men blev så blokkeret og observeret af dem, mens de var på en tur i Israel. Da jeg oplevede deres måde at té sig på i det skjulte, skrev jeg en personlig mail til dem, at jeg ønskede ikke mere at være venner med L & S og det var pga. deres skjulte gerninger, som de antagelig ikke regnede med, at nogen kunne regne ud. Man tager altså ikke til Israel, for så at være flere timer dagligt på sin profil. Det var fordi de ville tjekke os ud, men de havde “skjult” sig for os.
Det er en aldeles ukristelig måde, de har udelukket masser af kristne, som deltog i debatten på L & S og ydermere slettede de alle indlæg før de tog “på ferie i Israel” uden at meddele dette til nogen. Vi har brugt masser at tid på debatten, men det bliver slettet uden varsel og begrundelse.
Jeg har aldrig i mit lange liv oplevet nogen, som kalder sig kristne, og som er så kritiske overfor andre kristen, som har opført sig så dårligt,og hvis det er kristendom de viser ved deres væremåde, så må det være en anden Bibel og en anden Jesus de tjener, for mere dårlig opførsel, skal man lede længe efter på Guds grønne jord. De skylder faktisk en masse kristne en undskyldning for deres utroligt dårlige opførsel på Facebook, inkl. Jael Toner.
May 25th, 2010 at 5:13 pm
Hej.
Jeg er en af flere, som har fulgt debatten på lys og salt (live). Og jeg må sige, at jeg har haft stor glæde af at følge med i den debat, som er foregået. Jeg har selv fået øjnene op for den katolske kirke og dens vranglære. Og jeg har også set, hvor megen forkert lære, som florerer blandt de kristne. Jeg ved ikke hvorfor lys og salt har nedlagt deres profil, men det er de vel i deres gode ret til (for det må være hårdt at være i så megen modvind?)
Derfor vil jeg gerne sige tak til lys og salt, fordi de har delt deres artikler med os andre. Det var hårdt tiltrængt. Jeg tænker også på profetierne, som jeg kan se er gået helt eller delvist i opfyldelse. Her må der være tale om ægte profetier, eftersom de opfylder Biblens kriterier. Også tak fordi I har henledt min opmærksomhed på tagryggen, som også skriver nogle rigtig gode og veldokumenterede artikler.
Bodil
May 25th, 2010 at 8:18 pm
@Rene…. hej Rene, jeg mener at denne følgende information er relevant og vigtig at vide for alle i denne debat. Derfor valgt at skrive dette…
@ Kirsten…
Hej Kirsten. Jeg forstår på dit indlæg at du er rimelig fortørnet over Lys og Salt, samt Jael Toner som du har været i kontakt med på henholdsvis facebook og myspace. Nu har jeg ikke læst hele debatten her… men jeg kan sige dig så meget at jeg kender dem personligt og VED med sikkerhed at de VAR I ISRAEL og at de mens de var væk havde en ældre dame til at tage pulsen på deres facebook… Hun er ikke den skrappeste computernørd og har åbenbart beklagelig vis ikke bemærket at der lå en mail fra dig.
Du skriver at du “blev blokkeret og observeret af dem, mens de var på en tur i Israel.”… hvilket jeg må trække lidt på smilebåndet over. Du påstår desuden at de var flere timer dagligt på facebook mens de var i israel. Jeg kan fortælle dig så meget at Jael Toner og vedkommende bag profilen Lys og Salt slet ikke havde adgang til internet mens de opholdt sig i israel. Alle computere de kom i nærheden af i Israel blev desuden navigeret på hebraisk … ergo, man skrev fra højre mod venstre… og det kunne de af grunde ikke benytte sig af. Din observation af at deres profil var i brug skyldtes sikkert at den ældre dame var logget på facebook, men så bare lod den stå mens hun tog sig af egne erinder… ergo deres profil på facebook har sikkert flere gange bare stået og kørt hjemme hos denne dame, mens de var i israel..
Den tredje dame, du nævnte er HELLER IKKE nogen fiktiv person men er en reel person som havde sin egen profil på facebook.
Dette skal både Rene, dig Kirsten og alle andre i dette henseende vide at alle profiler på facebook relateret til Lys og Salt havde virkelige personer bag sig. Dvs. de tog hver især ansvar for egen profil og udtalelser.
Denne gruppe mennesker valgte kollektivt at lukke deres facebook og myspace profiler. Dette blev gjort, på deres anmodning, af andre personer, mens de var i israel. Derfor havde de ikke mulighed for at gå ind i de enkelte indlæg og breve som blev sendt i perioden fra at de rejste til at profilerne blev slettet.
Så kære Kirsten, der er IKKE noget undefundigt oppe at køre her og de har IKKE observeret dig eller udelukket dig på nogen måde. Deaktiveringen har ikke været minded på dig… eller nogen andre. Jeg håber at denne information giver dig mere fred i sindet, men også at DERES navn og rygte kan blive renset for dine lidt urimelige beskyldninger.
Mvh. og Guds fred.
David S. Hansen
May 30th, 2010 at 1:49 pm
Kære David S. Hansen.
Ved du at man kan gå på facebook via en mobil tlf.?
De har udelukket mig og mange uden at fortælle hvorfor. Det er ikke normalt at udelukke folk, fordi man går på ferie. Man kan fortælle, at man går på ferie, og så var der jo ingen indlæg imens. Når så lys og salt var på i timevis, viser det jo at de har udelukket is i første omgang indtil vi blev blokkerede.
Jael Toner har incl. den unavngivne dame, også blokkeret mig. Der har aldrig været noget udestående mellem nogle af disse og mig og alligevel blokkere de mig. De kunne have nøjes med at slette folk som venner, men de blokkerer mange af os. Derfor har de et problem, fordi de fremstår som MEGET MERE kristne end alle vi andre som kun er født påny af Guds nåde og ikke peger så meget fingre af andre kristne, som de gør.
David, jeg fred i sindet, men hvordan det kan have det, fatter jeg ikke. De kan ikke have Guds fred!
May 30th, 2010 at 3:32 pm
Til Kirsten
Du er ikke den eneste der har udtrykt bekymring om den måde “Lys og salt” har forsøgt at styre debatten på. Det virker ganske enkelt manipulerende. Også med al den selvros de gav sig selv igennem deres egne medlemmer. Men der kan da også være tilfælde hvor det er andre ting som er skyld i at det kan opleves forkert. Som det David skriver (jeg kender David personligt og stoler på ham). Men hvis det var sådan at “Lys og salt” ikke i forvejen flere gange havde forsøgt at manipulere som de gjorde, så ville der jo også være plads til den slags fejl.
TIl Bodil
Det er da fint at du har fået øjnene op for problemer i den romersk katolske kirke. Det kan jeg ikke sige noget imod. Men helt ærlig hvorfor skulle det være godt at udskifte en falsk profet med en anden falsk profet (kald det profet, lærer eller hvad du vil)? For det er hvad du gør når du siger at Tagryggen er et godt sted at finde information for kristne. Tagryggen er ligeså forkert på den som Jehovas Vidner og The Phelps family. Når folk som Kim Andersen gider bruge tid på de mest ekstreme konspirationeteorier og tilmed forudsige bortrykkelsen to gange (hvornår mon han gør det tredie gang???) så er man på et farligt vildspor. For at sige det lidt mere klart, Kim Andersen lider af åndelig arrogance når han kan påstå at det ikke KUN er Faderen der kender til disse tider. For det gør Kim Andersen også, og dermed sætter han sig selv over Jesu ord.
Mere generelt: Efter at have været i kontakt med “Lys og salt”, læst hvad de skriver, og hørt om dem fra andre og dem selv, så har jeg nået frem til at det de advarer imod, er de selv en del af. For de består af en lille lukket gruppe som siger de er inspireret af Spurgeon, Ray Comfort, og Tagryggen.dk m.m. Når man kan sætte ting sammen på den måde som modsiger hinanden, så er det fordi man tager lidt her og tager lidt her, og så sætter det sammen som man selv har lyst til. Det er der et ord for, og det er postmodernisme. Det kan godt være at den lille gruppe som kalder sig “Lys og salt” ikke anser sig selv som en del af “emergent church” bevægelsen. Men deres måde at bygge kirke på er ligeså forkert som emergent church folkene, for den bygger også på postmodernisme.
Folkene bag “Lys og salt” skulle tage og læse deres bibel mere end den læste mærkværdige ting på nettet, og så finde ud af hvad den siger om det at have kirke, og vist også hvad den siger om endetiden. For det har bibelen langt mere tjek på end Kim Andersen.
May 30th, 2010 at 9:43 pm
Hej Rene’ og Frost.
Dette her smager ærlig talt af ren og skær forfølgelse.
Hvori består forbrydelsen?
Kirsten:På den ene siden himler du over at vi har lukket vores profil ned og afbrudt vores venskab…og på den anden side, får vi skudt i skoene, at vi ser os bedre end andre og var derfor ikke til at holde ud…kan du selv finde balancen – jeg forstår ærlig talt ikke hvad det er du vil og hvad formålet er med denne hetz?
Rene: Du går som sædvane, mere efter personerne, end efter læren, som jo burde være omdrejningspunktet på denne side..men måske er det agurke tider?
Det er en god ting at klargøre det egentlige målet (at føre mennesker til Kristus og den SUNDE lære), .inden man bare skyder med spredehagl
Det er iøvrigt også ren vrangelære at forkaste nådegaverne og efterleve “Lordmanship” principperne…men det kan du jo tage op ved lejlighed, hvis du finder dette interessant.
Annie Jael.
May 31st, 2010 at 11:15 am
Kære Annie
Jeg synes nok det er lige voldsomt nok at kalde det jeg og frost skriver for forfølgelse. Hvis du kalder det forfølgelse, så skal du da vist være glad for at du ikke bor i Kina. De ved godt hvad forfølgelse er. Men nej det er ikke en hetz der foregår her, men blot en oplysning om hvad Tagryggen står for, og hvorfor jeg ikke kan anbefale folk der bakker op om Tagryggen. Det har jeg forklaret tilfredsstillende (og tag så lige at droppe den med at Tagryggen har skrevet noget rigtig smart om den romersk katolske kirke, den har jeg nu hørt til hudløshed).
Og endnu engang Annie, det er ikke en personhetz. Det ville det være hvis jeg blot havde skrevet “Kim Andersen er dum og åndsvag” og ikke argumenteret for hvorfor han er det. Men jeg har forklaret hvorfor Kim Andersen og hans tåbelige hjemmeside er ubibelsk og fyldt med vranglære som leder væk fra Kristus. Dertil synes jeg også at den største mangel på hans hjemmeside er glæden over evangeliet. Den glæde er en mangelvare der.
Og så undrer jeg mig over den stråmand du kommer med om nådegaverne. Hvor i alverden har du det fra? Jeg har ingen idé om hvad det skulle være for nådegaver jeg forkaster. Istedet for bare at postulere det, vil jeg gerne have at du viser mig hvad du dog mener med det, for ellers har jeg da ingen reel chance for at forstå hvad den anklage går ud på.
Men for at gå tilbage til udgangspunktet, I fra “Lys og salt” anbefaler en mand der har forudsagt bortrykkelsen hele to gange. Det er vel at mærke en mand som ikke har lært af sine fejl, og har sat sig selv over Guds ord ved at forudsige dette (for kun Faderen kender til disse tider). Når I anbefaler en sådan mand, har I åbnet op for vranglære af værste skuffe. Jeg ville langt hellere anbefale Rick Warrens bøger end jeg ville anbefale Tagryggen.dk. Da du kender min holdning til Rick Warren, tror jeg godt du ved hvad jeg mener!
May 31st, 2010 at 6:02 pm
Hej Rene
Efter at have læst dine mange angreb på Lys og Salt, er der, efter min mening et par ting du bør se efter i dine egne rækker, før du bedømmer andre – se f.eks. denne debat fra din egen hjemmeside.
Jf.: http://sand.omvendelse.dk/i-tvivl-om-tagryggendk-og-deres-l%c3%a6re-326.htm#comments
Dine kommentarer i ovenstående debat giver mig anledning til at stille flg. spørgsmål.:
1. Hvordan kan det være, at du tillader dig at kalde Kim Andersen for en falsk profet, men ikke i samme moment vil påpege, at den katolske kirke netop er bygget på falske profeter – som oven i købet har medført afgudsdyrkelse, hvilket er en dødssynd i Guds øjne? (Jf. 5 Mos 13) Her overgår katolikkernes vranglære langt Kim Andersens ”forbrydelse”!
2. Du siger at du har ”mødt brændende kristne som var katolikker”? Hvilke kriterier dømte du efter… var det Læren… eller var det ”følelserne”? Du har netop skrevet en artikel hvor du gør rede for hvem der har Helligånden – og hvor du retteligt konkluderer at dette skal vurderes ud fra en evangelisk forkyndelse?
… Hvorfor bruger du ikke samme kriterier hos disse ”brændende katolikker”? Jeg har selv mødt ”brændende” mormoner, muslimer m.m.… men det kunne aldrig falde mig ind at kalde dem for ”brændende kristne”! Her er det mig en gåde hvorfor du, tilsyneladende ikke selv tager nedenstående artikels kriterier i anvendelse i dit eget liv?!
Jf.: http://sand.omvendelse.dk/de-sande-tegn-pa-at-kirken-har-faet-helliganden-2820.htm
3. Hvordan kan det være at du – når du dømmer Kim Andersen og ”hans støtter” ikke i samme moment dømmer den katolske kirkes ”støtter”? De er oven i købet medlemmer – det er Kim Andersens ”støtter” til gengæld ikke. Finder du ikke dette både selvmodsigende og dobbeltmoralsk…? Her har du tilladt dig at hænge os, på Lys og Salt ud – bare fordi vi mener at Kim Andersen har skrevet nogle gode artikler om katolicismen?
4. Hvorfor anbefaler du dine læsere at gå til Dansk Bibel Institut hvis de vil vide mere om katolicisme? Har du ikke selv en mening om dette? Og hvis du ikke har, hvordan er du så i stand til at vurdere Kim Andersens artikler?
5. Du holder dig ikke tilbage med at kalde Kim Andersen for en ”falsk profet” fordi han har lavet nogle forsøg på ”beregning” af endetiden (en ”profetmetode” som jeg, i øvrigt, aldrig er stødt på i Bibelen)
Men hvad mener du så om at ”trække noget fra – eller lægge noget til i Bibelen”. Her taler Ordet jo klart om, at enhver som gør dette ikke skal få del i livets træ – og alligevel vil du ikke konkludere dette i forhold til Katolikkerne – her taler du kun om at de har ”nogle problemer”? Dette har Kim Andersen til gengæld gjort os andre opmærksomme på – hvilket vi er ham taknemmelige for.
6. Da du har udråbt dig selv til de kristnes vurderingscentral – hvad angår vranglære – kunne det være interessant at vide hvorfor du ikke har taget Den Katolske Kirke og dens vranglære op til debat – især med tanke på hvor stort indpas den har fået i både Folke- og frikirker her i Danmark. Finder du det ikke bekymrende?
Men måske kan dette indlæg blive anledningen?
Mange spørgsmål på én gang: men her er du sikkert manden.
Med venlig hilsen
Lys og Salt / Christen
June 1st, 2010 at 8:15 am
Tja Christen hvad skal man gøre når man ikke ved hvordan man kan forsvare ens synspunkter? Fortsætte med at tale udenom og skrige KATOLSK KIRKE, KATOLSK KIRKE, KATOLSK KIRKE. Men okay så giver jeg dig endnu engang svar, men næste gang du igen taler udenom ved at råbe KATOLSK KIRKE, så skal du ikke forvente at få dine kommentarer godkendt. Hvis du har noget at skrive om den, så gør det i en sammenhæng der er relevant. For det du er i gang med at lave er en god gammeldags stråmand.
Ad 1) Christen jeg formår at skille tingene fra hinanden. Jeg kan godt se at Kim Andersen er forkert på den, uden at skulle inddrage den katolske kirke. Du laver en stråmand her.
ad 2) ja det kan godt være at du har ret i at mine udtalelser her kan misforståes, men jeg har vist i sammem debat skrevet at jeg er på linie med John MacArthur, og det er jeg forresten stadigvæk. Find selv linket til hans udtalelser herom.
ad 3) Endnu engang, jeg kan godt adskille tingene. Med den argumentation du bruger her, har du sagt at jeg ikke kan udngå at omtale Jehovas vidner uden at tale om den romersk katolske kirke. Jamen kan man da ikke nøjes med at se på en ting af gangen?
Ad4) Jeg har ganske enkelt ment at man der har kunne finde langt bedre argumenter end hos Kim Andersen. Hvad er der nu galt i det?
Ad 5) Modspørgsmål, hvorhenne i bibelen skulle der stå at man “godt må beregne hvornår Jesus kommer igen, eller om bortrykkelsen”? Der er med andre ord ikke noget der godkender nogen som helst forudsigelse om hvilke tider dette vil ske. Vi er kun blevet lovet tegn på at det sker snart, ikke at vi vil vide hvornår det sker. Alt andet er åndelig arrogance. For Kim Andersen er det muligvis matematisk arrogance, men jeg kan da se at jeg er noget bedre til at regne end ham, men det kræver nu ikke særlig meget indsigt at kunne se det.
Ad 6) Hvorhenne har jeg gjort det? Er det ikke dig der istedet har gjort det nu?
Forresten har jeg skrevet flere gange om den romersk katolske kirke. Nogle gange eksplicit andre gange implicit, men åbenbart ikke på den måde som du ønsker. Jeg mener dog ikke som dig at behovet derfor er så stort. Hvorfor tænker du måske? Fordi at hvis man ikke kan se forskel på det man i dag kalder moderne kristendom og historisk kristendom, hvordan skulle man så kunne se forskel på katolocisme og reformeret kristendom? Der er også en anden grund.
Den anden årsag til at jeg ikke har skrevet voldsomt om den romersk katolske kirke er, at jeg ved at med det samme jeg gør det, vil jeg tiltrække folk som jer fra “Lys og salt”. Folk som bare ønsker at finde nogen der kan bekræfte dem i det de tror på, og så se igennem fingre med alt andet. Jeg har mødt nok af kirkelige folk med et nærmest sygeligt had til den romersk katolske kirke, som ikke er baseret på en kærlighed til evangeliet. Men et had til nogen man ikke er enige i. Jeg ønsker ikke at tiltrække læsere pga deres had til kirker, og mennesker, men pga deres kærlighed til sandheden og deres afsky mod løgnen.
Jeg kunne godt skrive om “the council of Trent” og om den romersk katolske kirkes forsøg på et økumenisk samarbejde der bygger på sekundære enigheder, men forsøger at undvige primære uenigheder som retfærddigørelsenslæren. Men som sagt, kan mange i de almindelige kirker ikke se forskel alligevel, og så har jeg valgt at vise hvad der er sandhed istedet for blot at skrige KATOLSK KIRKE ligesom visse andre. At jeg ikke har samme prioritet som dig, herom, gør ikke nødvendigvis mig til en vranglære. Den der form for argumentation du bruger er synes jeg virker inspireret af den måde tagryggen argumenterer på. Vis da at du evner at tænke selv Christen.
Til Annie Jael
Jeg mangler stadig et svar på hvad det er for nådegaver du anklager mig for at fornægte? For jeg har stadig ingen idé herom. Men det skyldes måske at det er et forsøg på endnu engang at bygge en stråmand op?
June 1st, 2010 at 9:46 am
Til Rene Vester
1. Stråmand? Jeg har alene taget udgangspunkt i en debat der er foregået på din egen hjemmeside?! Skal det nu være en forbrydelse der dømmer mig til udelukkelse – har jeg ikke samme rettigheder som andre?
2. Du svarer ikke på mit spørgsmål: hvordan vurderer du ”de brændende katolikker” – bedømmer du dem efter Læren eller efter ”følelserne”? Hvad MacArthur mener er jeg sådan set revnende ligeglad med – hvad mener du?
3. Overordnede principper ang. vranglære bør, efter min mening, være ens over hele linjen – så hvis du gør Kim Andersens ”støtter” til medansvarlige, bør du også gøre katolicismens ”støtter” til medansvarlige. Har man sagt A må man også sige B.
4. Hvad med at bruge dine egne argumenter – bare et forslag
5. Du svarer mig ikke på mine spørgsmål: hvad er din mening om kirker ( i det her tilfælde den katolske kirke) som i den grad trækker fra eller lægger til Guds Ord?
6. Hvis man kalder sin hjemmeside ”sand omvendelse” må det vel også forpligte?!
Dit svar til mit spørgsmål: du vil ikke skrive om katolicismens vranglære – fordi du er bange for at tiltrække ”folk som os”!? Ja, det er vel også en slags svar.
Hvad mener du selv er ”moderne kristendom og historisk kristendom” og hvad har det med katolicismen at gøre?
Til din oplysning: Lys og Salt har ikke ”had” til nogen som helst! Men vi har en kærlighed til Sandheden, hvilket får os til bl.a. at sætte fokus på katolicismen og dens indtog i mange danske kirker i dagens Danmark.
Med venlig hilsen
Lys og Salt / Christen.
June 1st, 2010 at 10:48 am
Tjah hvis det ikke var så tragisk at “Lys og salt” ikke kan forholde sig til det problematiske i Kim Andersens forudsigelser som kun Faderen ved om, så ville det være komisk. Men det er tragisk at de vælger at godkende Kim Andersen, på basis af hans andre artikler, når bibelen er så klar omkring forudsigelser som dette.
Jeg har givet Christen det svar han fortjener og ser ikke nogen grund til at debattere mere med ham. Han formår alligevel at vende og dreje hvad end jeg svarer ham til at jeg ikke vender mig imod den romersk katolske kirke. Så bliver det jo nærmest ligegyldigt hvad man svarer, med mindre man spørger “Lys og Salt” hvad de ønsker man skal svare, og så svarer det.
Jeg glæder mig dog over mange af de andre som jeg kender som også har haft kommunikation med “Lys og salt” som her erkendt at denne gruppe er stærkt problematiske at have fællesskab med. Det er dejligt at andre kan se forskel på sund kristendom og manipulerende ekstremisme.
June 1st, 2010 at 11:51 am
Annie Jael: En hetz?
Når man end ikke kan bruge sit eget navn på hverken Facebook eller her i debatten, så er det fordi man ikke vil være sig selv bekendt. Det forstår jeg mere og mere.
June 1st, 2010 at 12:49 pm
Kære Kirsten.
Du skal vide at jeg ingenlunde har haft et ønske om at ramme hverken dig eller andre, selvom jeg valgte at lukke profilen. Jeg har på intet tidspunkt blokeret dig eller observeret dig. Tværtimod har jeg været utrolig opmuntret af din støtte på fb og du skal vide at jeg satte stor pris på din ærlighed og gode råd (dine kontakter, som jeg ikke har beholdt). Du skal vide, at ked af at jeg ikke fik sagt ordenlig tak for din hjælp!!!
Derfor undrer det mig også, at jeg pludselig skal læse dette her, hvor du nærmest er vendt på en tallerken….
Selvom du måske har oplevet at andre har udelukket dig, er det ikke tilfældet her…desværre var det ikke muligt at gøre det anderledes og jeg ville ønske at du havde indsigt i forholdene på daværende tidspunkt. Så ville du forstå til fulde, nødvendigheden af vores handling (at vi deaktiverede profilen)
Jeg vil dog stadig ønske dig alt godt Kirsten og beklage at du har følt dig så udsat.
Mvh
Annie Jael.
June 1st, 2010 at 12:57 pm
Kære Annie Jael
Du mangler stadig at forklare mig hvad det er for nogle nådegaver jeg skulle fornægte ifølge dig. Det er da en jeg undrer mig virkelig meget over at læse.
June 1st, 2010 at 1:09 pm
Kære Rene’
Jeg har svært ved at sluge, at jeg skal se mig nødsaget til at svare, når du ikke selv vil besvare, for mig at se, yderst relevante spørgsmål i denne debat;
nemlig spørgsmål der vedrører dit tilhørsforhold til den Katolske Kirke og dit personlige syn på denne.
Mvh
Annie Jael
June 1st, 2010 at 1:15 pm
Tjah hvad kan man sige andet end typisk “lys og salt” svar. Hvis man ikke ønsker at svare skal man bare endnu engang kræve en udtalelse om den romersk katolske kirke. Så den kære Annie Jael kan altså tillade sig at komme med fuldstændig udokumenterede påstande om mig, som hun kun vil give svar på hvis jeg udtaler mig om noget som ikke er særlig svært at finde ud af. Men Annie Jael har åbenbart ikke læst hvad jeg har skrevet om reformationen, det burde give hende det svar hun ønsker.
Jeg tror ikke det nytter noget at debattere mere med de der “Lys og salt” folk. Hvis de har mere at tilføje kan de give mig nogen ordentlige svar først på mailen istedet. Den er forresten info@omvendelse.dk.
June 1st, 2010 at 1:35 pm
Jeg ved, at det kan være svært at sætte grænsen mellem vranglære og fejl. Men jeg mener, at du, eftersom du har valgt, hvor din grænse skal gå, må bruge den samme målestok overfor alle, for troværdighedens skyld.
Synes du (Rene Vester) ikke, at Katolikkerne er langt værre stillet end Tagryggen? Katolikkerne har skabt ”et anderledes evangelium”. Det har Tagryggen trods alt afholdt sig fra at gøre.
Bodil
June 1st, 2010 at 5:38 pm
“Samme målestok overfor alle” skriver du Bodil. Men det virker implicit som om at hvis jeg ikke tager alle op, så er jeg forkert på den. Har jeg da nogensinde påstået at dette er en udtømmende hjemmeside vedr. al den vranglære der findes i verden?
Denne debat handler ikke om katolikkerne. Du kan finde debat om katolicisme andre steder på denne blog. Der kan du finde hvad jeg mener herom. Dette indlæg handler om de problemer der er ved Kim Andersens Tagryggen.dk og dem der følger ham. Det er hvad du burde forholde dig til her. Men du synes måske at bare man skriver nogle sandheder om den romersk katolske kirke at det gør det fuldstændig i orden at forudsige hvornår bortrykkelsen sker? Kan du slet ikke se at det er en forkert metode at godkende folk på?
June 1st, 2010 at 7:17 pm
Denne debat drejer sig heller ikke fra min side om den katolske kirke, men om hvordan vi skelner ”skidt fra kanel”, og hvor grænsen mellem vranglære og problemer går. Og her har vi 2 meget konkrete eksempler, hvor jeg mener, at du er meget large over for den ene, og giver meget lidt ”plads” til den anden. Jeg har aldrig bedt dig om at tage alt op, men jeg undrer mig meget over din prioritering i denne sag.
At jeg har læst en del af Tagryggens artikler er ikke ensbetydende med, at jeg mener, at alt hvad der bliver sagt og skrevet er ok. Jeg anser heller ikke mig selv for at være en af Tagryggens støtter.
Jeg har heller aldrig sagt, at jeg synes, at det er ok at forsøge at forudsige Jesu genkomst. Men det berettiger mig ikke til at kalde Kim Andersen en falsk profet. En profet må nødvendigvis være en som profeterer, men her giver Kim Andersen klart udtryk for, at han taler på sine egne og ikke på Guds vegne.
Bodil
June 1st, 2010 at 7:28 pm
Om Kim Andersen taler på egne veje eller Guds er ligegyldigt. For ikke en eneste af de to muligheder giver ham ret til at forudsige bortrykkelsen. Det er et niks pille punkt. Og Kim Andersen har pillet en gang i forvejen, og fik lyst til at pille igen.
Men siden du er så glad for Tagryggen så er du måske også hoppet på hans vrøvl om jordskælvsmaskiner og andet ekstremistisk konspirationsagtigt vrøvl? Hvorfor nævner jeg så det, jo kære Bodil hvis det er sådan at der faktisk er noget fornuftigt at finde på hans side, så undergraver alt vrøvlet der det som er sandt. For nu kan man jo ikke sige, “Jeg har læst på tagryggen at…….” for folk kan jo bare sige, ja der står også det og det om jordskælvsmaskiner, bortrykkelse og så videre. Kim Andersen blander alt muligt sammen som han selv har lyst til. Og folk der følger ham bliver vildledt. Det har jeg set før, og det ser jeg stadigvæk. Men det vil jeg mene er ret typisk for en bedømmelseshjemmeside som mangler glæden over evangeliet!
June 1st, 2010 at 7:42 pm
Jael Toner eller hvad du nu hedder i dag. Jeg er ikke vendt på en tallerken.
Jeg står der, hvor jeg har stået hele tiden. Det er jeres metoder, som jeg synes er ubehagelige og ukærlige, især fordi I har så travl med andre, hvad I mener, er rigtig og forkert hos dem, og så måden hvorpå I opfører jer overfor os, som ikke har haft problemer i nogen debat med nogen af jer.
Jael, fortæl mig hvorfor jeg er blokeret på MySpace?
Lys og Salt burde have forklaret hvad de gjorde, inden de gjorde det. Det har såret så mange kristne, og gjort lige så mange vrede pga. måden I har gjort det på. Jeg har haft kontakt med nogen, som på det nærmeste var paranoide, fordi I var “on and of” og de så ikke kunne komme på profilen.
Læg lige mærke til at problemerne kom pga. måden I gik på og ikke på, hvordan I var i debatten, da den var der (i hvert fald for mig). Alle har ret til en mening, men når man er så bastant som Lys og Salt, skal man passe MEGET på hvordan man selv agerer. Det tror jeg, I har glemt.
Jael Toner, jeg ville ønske at du fandt en menighed, hvor du ikke gik så højt op i bogstaven, men hvor den indbyrdes kærlighed eksisterer. Det vil være sundt for dig. Du har nogle personer i dit liv, som du bør løsrive dig fra, hvis ikke du skal ende som en rigoristisk person, som fok bliver trætte af.
Lys og Salt, I bør helt klart åbne jeres profil og give alle dem I har blokerede en undskyldning og så kan I jo lukke profilen eller åbne jer med kærlighed til alle og ikke kun dem I kan lide eller har samme mening som Jer.
Husk: Kærlighed skjuler en mangfoldighed af synder!
June 1st, 2010 at 8:41 pm
Kirsten jeg er enig med dig. “Lys og salts” måde at styre en debat på synes jeg heller ikke om. Den måde hvorpå de har manipuleret med debatterne, og samtidig forsøgt at stå frem som dem der er enige med folk der har oplevet misbrug i nogen kirker, anser jeg som direkte skadelig. Folk der har oplevet at blive skuffet før, havde pludselig fundet nogen der forstod dem. Og så viser det sig at de ikke er særlig anderledes. Det er sårende for kristne der er blevet såret i forvejen.
Jael kan desværre ikke længere svare dig her. Hende og Lys og Salts Christen har jeg lukket for, men jeg havde fortalt dem hvorfor jeg ville gøre det, så de var advaret. Der er i de 2½ år jeg har kørt denne hjemmeside været hvad der kan tælles på en hånd (vil jeg tro) nogle personer som jeg ikke har ment skulle have taleret mere her på siden. Ikke fordi jeg var uenig med dem. Men fordi de altid snakkede udenom, eller kun kunne gentage sig selv igen og igen. Med andre ord, folk der på trods af uenighed ikke kunne holde sig indenfor nogen tilfredsstillende rammer for debat.
Jeg vil dog give dig ret i at hun nok trænger til at finde en anden menighed, et sted hvor fællesskabet er fyldt af kærlighed. Jeg ville nu godt have at det sted også gik op i bogstaven, men uden kærlighed er det jo blot et rungende malm. Så jeg tror jeg er ret enig med dig her.
June 1st, 2010 at 9:03 pm
Kirsten
Jeg kan slet ikke forstå, at du og andre tager det så personligt, at lys og salt har valgt at lukke sin profil ned. Det har de helt sikkert haft deres gode grunde til at gøre. Men hvis det virkelig er sandt, at flere næsten er blevet paranoide af ikke at kunne komme på lys og salts profil, så må det være dem og ikke lys og salt, som har et alvorligt problem.
Jeg har selv haft stor glæde af lys og salts artikler, men der er jo ikke nogen af os, som kan gøre krav på deres tilstedeværelse på facebook, selvom jeg kan forstå, at de er savnede.
Bodil
June 1st, 2010 at 10:46 pm
Bodil, du er næppe blevet blokeret. Jeg er den eneste, som har turdet sige noget til dem her. De må selvom de er på facebook eller ej. Det er MÅDEN, de har blokeret gode kristne debatører på. De har stillet sig selv op, sådan virker det på folk i dag, som bedrevidende end de fleste kristne. De anerkender ingen kirker. Det er det sørgelige ved det hele. Hvad nytter det, du tror, du ved bedre end alle andre og kun anerkender dem, som mener det samme som dig.
Jeg har aldrig haft nogen kontakt med dem på MySpace, hvor de blokerede mig. De bad mig være ven med dem på facebook og der har intet ondt været imellem dem og mig og mange andre. Jeg gentager det er MÅDEN, de har gjort det på, der er usmagelig og ubehagelig.
Det sidste notat Jael skrev til mig her, vidner for mig, at hun på en eller anden måde er klemt og jeg tror hun er styret af dem på Lys og Salt. Jeg fornemmer en “faderhus” mentatlitet og er bekymret for Jael. Gid hun må vågne op, så hun må blive løsrevet af denne form for bogstav uden kærlighed.
June 1st, 2010 at 10:47 pm
Bodil, du er næppe blevet blokeret. Jeg er den eneste, som har turdet sige noget til dem her. De må selvom de er på facebook eller ej. Det er MÅDEN, de har blokeret gode kristne debatører på. De har stillet sig selv op, sådan virker det på folk i dag, som bedrevidende end de fleste kristne. De anerkender ingen kirker. Det er det sørgelige ved det hele. Hvad nytter det, du tror, du ved bedre end alle andre og kun anerkender dem, som mener det samme som dig.
Jeg har aldrig haft nogen kontakt med dem på MySpace, hvor de blokerede mig. De bad mig være ven med dem på facebook og der har intet ondt været imellem dem og mig og mange andre. Jeg gentager det er MÅDEN, de har gjort det på, der er usmagelig og ubehagelig.
Det sidste notat Jael skrev til mig her, vidner for mig, at hun på en eller anden måde er klemt og jeg tror hun er styret af dem på Lys og Salt. Jeg fornemmer en “faderhus” mentalitet og er bekymret for Jael. Gid hun må vågne op, så hun må blive løsrevet af denne form for bogstav uden kærlighed. Det er usund i længden.
June 2nd, 2010 at 6:35 am
Kirsten.
Jeg forstår slet ikke, at du kan skrive, at Lys og Salt minder om Faderhuset, og at Annie Jael er styret, for Jael skriver selv at hun er medleder. Jeg kan ikke genkende den person du beskriver. For mig virker Jael utrolig selvstændig.
Du skriver også, at de ikke anerkender nogen kirker. Jeg har fulgt med i debatten, og for mig at se handler den slet ikke om kirker men om læremæssige spørgsmål.
Det er da heller ikke et spørgsmål om at turde sige noget, men om at det man siger hænger sammen med virkeligheden.
Mht. Myspace: Er du sikker på, at de ikke bare har lukket deres profil ned? Du troede også, at du var udelukket fra FaceBook, men her viste det sig, at profilen var lukket ned.
Kunne det samme være tilfældet her? Jeg har prøvet at finde deres Myspace profil, men uden held.
Jeg synes også, at det er forkert, at du bringer alle disse ting frem, når du ved, at de ikke har mulighed for at forsvare sig.
Bodil
June 2nd, 2010 at 8:52 am
Bodil: Jeg spurgte dem, da de kunne svare, men det gjorde de så ikke!
June 2nd, 2010 at 9:32 am
Kirsten
Så vidt jeg kan se, har du fået svar lige, indtil de blev udelukket.
Jael kalder sig selv medleder på Lys og Salt, så mon ikke hendes svar taler for hele gruppen?
Bodil
June 2nd, 2010 at 12:38 pm
Jeg savner ikke Lys og Salt. Jeg kan ikke se, hvorfor de har blokeret en masse mennesker, som lagde energi i de emner, som Lys og Salt taggede på profiler incl. min.
Jeg savner faktisk Jael. Hun var mere reel, og jeg er bekymret for hende.
At du ikke forstår, hvad jeg mener med “faderhus” metalitet forbavser mig ikke. Der var mange, der advarede mod Faderhuset i flere år, men der var ingen der kunne forstå og troede på, at det kunne være så galt. Sådan er det tit indenfor kristendom. Det skal gå rigtigt galt, før folk vågner op, fordi “I må ikke dømme” bliver misbrugt og derfor tør ingen sige noget, før det er for sent og mange kristne liv er blevet misbrugt og ødelagt. Denne “vi alene vide” og vi har “den rene lære” er mest udbredt i små kirkesamfund eller såkaldte hjemme menigheder. De har ingen, som de står til ansvar overfor og det går ofte galt og usikre kristne bliver misbrugt både på den ene og den anden måde, både åndeligt og økonomisk. Når ledelsen, hvad den så består i, ingen mod- og medspil får fra andre kirkeledere, ender det som regel galt.
June 2nd, 2010 at 1:26 pm
Det er meget alvorlige anklager, som du kommer med og så endda i et forum, hvor modparten ikke har mulighed for at forsvare sig.
Jeg kan slet ikke genkende din beskrivelse, hverken af lys og salt eller af Jael.
Jeg synes, at vi skal stoppe debatten omkring lys og salt her.
Bodil
June 2nd, 2010 at 9:10 pm
Bodil “Lys og salt” ville fortsat have mulighed for at forsvare sig, hvis de ikke igen og igen havde talt udenom ved at opbygge stråmænd. Dertil var deres debatmåde direkte manipulerende, (hvilket også var tilfældet da de havde debatter på facebook). Hvis de vil debattere på den måde, så må de finde nogen andre at spilde tiden på.
De har selvfølgelig påstået at årsagen til at de ikke kan kommentere mere, er fordi jeg ikke kan tåle at blive modsagt, hvilket er en ret latterlig påstand. Der er masser af andre meningstilkendegivere her på siden med andre meninger end mig, og det vil jeg gerne have fortsætter. Men folk der hele tiden taler udenom, og ikke vil forholde sig til det konkrete emne, er ikke nogen jeg vil bruge alt for megen tid på.
June 2nd, 2010 at 9:46 pm
Bodil: Jeg har ikke sagt Lys og Salt er som faderhuset, men mentalitetet “vi alene vide” eller din mening bliver slettet, hvis den ikke passer med vores, var en tilbøjelighed hos dem. Det var der mange der klagede over.
Jeg siger ikke noget om Jael, andet end at hun åbenbart følger dem, fordi hun også slettede sin profil. Hun havde utroligt mange venner og der var heller intet ondt mellem hende og mig. Hun blev faktisk venner med flere af mine venner, så det har skuffet mig. Men jeg er bekymret for hende og ber for hende.
Lys og Salt kan åbne deres profil igen og så får de en debat der. Men det gør de jo nok ikke, hvilket jeg dog ville ønske.
Jeg har heller ikke lyst til at debatere det mere. Så slut herfra.
June 3rd, 2010 at 7:17 pm
Til L & S og Jael:
Citat: “Jeg har aldrig i mit lange liv oplevet nogen, som kalder sig kristne, og som er så kritiske overfor andre kristen, som har opført sig så dårligt,og hvis det er kristendom de viser ved deres væremåde, så må det være en anden Bibel og en anden Jesus de tjener, for mere dårlig opførsel, skal man lede længe efter på Guds grønne jord. ”
Efter nøje overvejselse har jeg det ikke godt med denne bemærkning i mit tidligere indlæg. Det står ikke til at dømme og hvordan jeres kristendom er, selvom I er meget kristiske overfor andre kristne, mere end jeg har oplevet af andre kristne – så tilgiv mig.
Kirsten
June 5th, 2010 at 5:20 pm
Kirsten.
Jeg er sikker på at både lys og salt og Jael tager imod en undskyldning. Det er et godt initiativ fra din side. Må Gud velsigne dig.
Bodil